BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Ремонт и техника
Ответ
Опции темы
  #16  
непрочитанный 03.10.2007, 08:56
Учаснег
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: UA
Возраст: 41
Сообщения: 89
BMW_3xx_i Проблемный
Ответ: M102 в e28

тоесть ты считаешь что на м30в34 надо ставить распред от м30б30....(если турбировать) ?
если можно с этого места по подробней...
Ответить с цитированием
  #17  
непрочитанный 03.10.2007, 10:32
Гость
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщения: 25
V.F. Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от BMW Turbo Посмотреть сообщение
насчет малоэффективного мотора ты зря!
для сравнения, объемная эфективность 80% у наших турбомоторов и 70% у 2JZGTE!
в автоспорте с М30 900 коней снимали, чемпионаты выигрывали...
зря говоришь на мотор :)

по поводу головки, без разницы, а натрий в клапана толкают страхуясь
от плохого бензина и неправильных условий эксплуатации.

по поводу тяжелых блока колена и поршней, по статистике чаще и быстрее умирают
2 литровые М20 с небольшим ходом поршня 66мм маленькими поршнями 80мм
М30В34 еще ниодного не видел убитого. они живут и весело крутятся
в красной зоне даже на Лукойле!
Да я не против нашего мотора,даже совсем не против ,но согласись,что мотор с литровой мощностью меньше чем у жигулей не является образцом моторостроения.На счет спорта,сравнение не корректно,там только блок родной и оставался.Ты ради интереса посмотри на эти головки блока,в сети можно найти,это да,офигеть можно.А можно еще вспомнить BMW-Brabham BT52,обьем 1,5-1500л.с.Но блок был от мотора M10,штатный,даже оборотный Ну М20b20 на мой взгляд вообще очень своеобразный мотор Да и поболее их было и ездили на них не те,кто должен был.А за инфу на счет головки спасибо,у нас голова м30б34 тысяч 5 пока отходила,там камера сгорания и клапана больше,и соответственно степень сжатия меньше и наполнение лучше.
Ответить с цитированием
  #18  
непрочитанный 03.10.2007, 11:03
Гость
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщения: 25
V.F. Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от BMW Turbo Посмотреть сообщение
распредвал если не ошибаюсь у М106 отличается от М30!?
поставь от М30В30! по книжке у него фазы отличаются от 2.8 и 3.5

непойму никак почему ты так разочарован в М106?
у меня самоделка и пока еще 0.4 бар
Е34 М5 3.8 уже на третей передаче отстает,
на четвертой ощущение что М5 едет как 520...

у меня есть подозрение на головку, я поставил ее от предыдущего М30В25,
с этим В25 машину неплохо несло, с Е34 М60В30 МКП приходил наравне.
бывало что выигрывали те у кого больше 200 сил, цивик 1.6 ВТЕК 160 коней
отставал на 3 кузова.
Распред по програме штатный,самый првильный по подьему как раз м30в34 и клапана там самые большие
Общий угол открытого состояния впускных и выпускных клапанов, град:

B25/B28
248(236)

B30/B32
260 (236)

B34/B35
248

Высота подъема кулачков распределительного вала двигателей

B28 (карб.)
6,85 мм

B28 (впр.)
7,42 мм

B30 (карб.)
7,03 мм

B30 (впр.)
6,85 мм

С 82-го года:

B28/B30/B32
7,42 мм

B34/B35
8,04 мм

Да и не те это фазы,нам выпуск поболее нужен,что бы турбинка веселее раскручивалась,да и впуск думаю тоже
Я не разочарован,я стремлюсь сделать его еще лучше .У меня есть возможность ездить на subaru22b,а там все очень грамотно в этом смысле отстроено.Начиная от реакции на нажатие педали причем все равно в каком режиме едешь,переходных режимов,торможения двигателем.В общем есть к чему стремиться.0.5-0.6 bar давит на штатном мозге одна К27 не самая современная и с офигенно большим A/R,а при снятой трубке с вестгейта~1,8.
Всегда хочется большего,главное вовремя остановиться
С м30б34 головкой,степень сжатия на моем моторе~8:1,а на родной голове 8,8:1.
А почему у тебя такое маленькое давление,что сдерживает полет?
Ответить с цитированием
  #19  
непрочитанный 03.10.2007, 11:42
Аватара для Riquelme
Завсегдатай
 
Регистрация: May 2006
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Сообщения: 837
Riquelme Адекват
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от V.F. Посмотреть сообщение
Да и не те это фазы,нам выпуск поболее нужен,что бы турбинка веселее раскручивалась,да и впуск думаю тоже
На стандартном выпускном коллекторе получают под 700-800 сил. Он конечно не оптимален, но видимо особых затыков не создаёт. Другое дело что он ненадёжен - у меня из 3 коллекторов 2 с термальными кряками - трещинами.

Цитата:
Сообщение от V.F. Посмотреть сообщение
а при снятой трубке с вестгейта~1,8.
На таком давлении производительности K27 не хватит для высоких оборотов.

Цитата:
Сообщение от V.F. Посмотреть сообщение
С м30б34 головкой,степень сжатия на моем моторе~8:1,а на родной голове 8,8:1.
У M106 СЖ = 8.0 с завода! Пониженная СЖ достигнута особой формой поршней - с выемкой.
__________________
Купил ниссан - @бись с ним сам. /OO\________/OO\
Ответить с цитированием
  #20  
непрочитанный 03.10.2007, 19:40
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Караганда
Возраст: 41
Сообщения: 193
BMW Turbo Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от V.F. Посмотреть сообщение
Да и не те это фазы,нам выпуск поболее нужен,что бы турбинка веселее раскручивалась,да и впуск думаю тоже
Я не разочарован,я стремлюсь сделать его еще лучше .У меня есть возможность ездить на subaru22b,а там все очень грамотно в этом смысле отстроено.Начиная от реакции на нажатие педали причем все равно в каком режиме едешь,переходных режимов,торможения двигателем.В общем есть к чему стремиться.0.5-0.6 bar давит на штатном мозге одна К27 не самая современная и с офигенно большим A/R,а при снятой трубке с вестгейта~1,8.
Всегда хочется большего,главное вовремя остановиться
С м30б34 головкой,степень сжатия на моем моторе~8:1,а на родной голове 8,8:1.
А почему у тебя такое маленькое давление,что сдерживает полет?
выпуск у меня не как на М106, самодельный.
что касается по поводу субару, там система впрыска умнее!
не потомучто японцы, они дибилы, а потомучто твою систему
впрыска делали тогда, когда японцы умнее карбюратора ничего
не придумали!!!
Мотроник 1.3 намного веселее едет чем 1.0! 3.1, еще лучше 3.3, вообще вещь!
как появится возможность, вживлю себе 3.3 от М50 vanos!
там все хорошо, но с датчиком положения распредвала
придется повыебыватся.

степень сжатия на моем моторе 7.0
на хорошем 80 бензине при 0.4 бар детонации нет.
степень сжатия можно посчитать, нужен объем
камеры сгорания в головке, доступно и просто меряется водой.

давление у меня низкое, т.к. ЭБУ и МАФ атмосферные стоят.
форсунки 300сс. поставлю свой девайс буду на 1 бар тихонько ездить.
Ответить с цитированием
  #21  
непрочитанный 03.10.2007, 19:53
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Караганда
Возраст: 41
Сообщения: 193
BMW Turbo Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от V.F. Посмотреть сообщение
Да я не против нашего мотора,даже совсем не против ,но согласись,что мотор с литровой мощностью меньше чем у жигулей не является образцом моторостроения.На счет спорта,сравнение не корректно,там только блок родной и оставался.Ты ради интереса посмотри на эти головки блока,в сети можно найти,это да,офигеть можно.А можно еще вспомнить BMW-Brabham BT52,обьем 1,5-1500л.с.Но блок был от мотора M10,штатный,даже оборотный Ну М20b20 на мой взгляд вообще очень своеобразный мотор Да и поболее их было и ездили на них не те,кто должен был.А за инфу на счет головки спасибо,у нас голова м30б34 тысяч 5 пока отходила,там камера сгорания и клапана больше,и соответственно степень сжатия меньше и наполнение лучше.
твоя головка еще 150000 отходит, главное почаще проверяй, промывай
маслоподающую на распредвал трубку! и следи за давлением масла!
зато у наших моторов большой ресурс и выносливость!
соответственно и тюнингопригодность в плане дальнейшего
увеличения мощности!
для сравнения берем моторы М30 с турбовыми поршнями, ВАЗ, Тойота 2JZGTE,
NISSAN RB26.
на родном железе снимаем с них 600сил, первым умрет ВАЗ, за ним Ниссан,
потом Тойота, а М30 будет еще ездить и даже масло не начнет жрать!
видел я это японское "качество" у своих друзей, на ВАЗ никто не ездит,
Супра подохла.... Скайлайн застучал....
Ответить с цитированием
  #22  
непрочитанный 03.10.2007, 19:58
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Караганда
Возраст: 41
Сообщения: 193
BMW Turbo Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от Riquelme Посмотреть сообщение
На стандартном выпускном коллекторе получают под 700-800 сил. Он конечно не оптимален, но видимо особых затыков не создаёт. Другое дело что он ненадёжен - у меня из 3 коллекторов 2 с термальными кряками - трещинами.
неплохо 800 коней.
интересно что родного остается в М30 при такой мощности?

на сайте www.damotorsport.com есть 1100 сильная М3 3.2
выпуск похож на М106.
Ответить с цитированием
  #23  
непрочитанный 03.10.2007, 20:11
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Караганда
Возраст: 41
Сообщения: 193
BMW Turbo Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от V.F. Посмотреть сообщение
На счет спорта,сравнение не корректно,там только блок родной и оставался.Ты ради интереса посмотри на эти головки блока,в сети можно найти,это да,офигеть можно.А можно еще вспомнить BMW-Brabham BT52,обьем 1,5-1500л.с.Но блок был от мотора M10,штатный,даже оборотный Ну М20b20 на мой взгляд вообще очень своеобразный мотор
ты про двигатель М12? сильный мотор!!!
давление наддува у него 5.5 бар, степень сжатия 7.0
первый в мире турбомотор в гонках формулы 1 который одержал победу.
сразу видно кто умеет делать моторы.

можно и штатный мотор довести до ума, мотористы БМВ много
возможностей оставили, больше чем остальные автопроизводители.
главное все это понять и сделать правильно.
Ответить с цитированием
  #24  
непрочитанный 03.10.2007, 21:57
Гость
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщения: 25
V.F. Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от Riquelme Посмотреть сообщение
На стандартном выпускном коллекторе получают под 700-800 сил. Он конечно не оптимален, но видимо особых затыков не создаёт. Другое дело что он ненадёжен - у меня из 3 коллекторов 2 с термальными кряками - трещинами.
Может и можно,только В7 шла с другим коллектором,примерно таким http://store.666fabrication.com/m30-...bo-manifo.html не говоря о В10.Газодинамика у нас никакая,все цилиндры в одну трубу.



На таком давлении производительности K27 не хватит для высоких оборотов.
Альпинский в свое время в В7 на штатной турбине вдувал почти 2 бара,правда блок полопался,зато поршни выдержали,хотя не уверен,может уже тогда ковка стояла



У M106 СЖ = 8.0 с завода! Пониженная СЖ достигнута особой формой поршней - с выемкой.
Спорить не буду,мануал по 745 держал в руках один раз,но отложилось именно 8,8

Последний раз редактировалось V.F., 03.10.2007 в 22:28.
Ответить с цитированием
  #25  
непрочитанный 03.10.2007, 22:26
Гость
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщения: 25
V.F. Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от BMW Turbo Посмотреть сообщение
твоя головка еще 150000 отходит, главное почаще проверяй, промывай
маслоподающую на распредвал трубку! и следи за давлением масла!
зато у наших моторов большой ресурс и выносливость!
соответственно и тюнингопригодность в плане дальнейшего
увеличения мощности!
для сравнения берем моторы М30 с турбовыми поршнями, ВАЗ, Тойота 2JZGTE,
NISSAN RB26.
на родном железе снимаем с них 600сил, первым умрет ВАЗ, за ним Ниссан,
потом Тойота, а М30 будет еще ездить и даже масло не начнет жрать!
видел я это японское "качество" у своих друзей, на ВАЗ никто не ездит,
Супра подохла.... Скайлайн застучал....
150 т.км она не проходит по любому,уже сейчас тепл.зазор тяжело отрегулировать,скоро ревизию надо делать,а зачем ее чистить если лить хорошее масло и менять его через 7 т.км.
У трактора тоже большой ресурс и выносливость,однако никто кроме топ гира на них не гоняет
Не знаю,я таких эксперементов не проводил,но знаю что любой мотор,если крутить его жрет масло.И ресурс в него закладывается с учетом спокойной езды.А почему сначала ниссан а потом тойота,а не наоборот?У любого мотора есть предел прочности и мы его не знаем,а можем только предпологать,делая выводы из своих личных соображений.Я например читал,что в 78 году бмв представила турбомотор на базе м30 - 350 сил,что это был за мотор и что от него стоит у меня,я не знаю.Но знаю,что по дурости я не хочу убить свой абсолютно живой мотор.
Японцы наверное уроды,но что то их у нас все больше ездит.Парадокс.
А у меня на megasguirte стоит и maf и map и блок детонации отключен,а детонить начинает на 1,2 бар после 4000об,да и то,это был тест на 95 бензине.Сейчал хороший насос придет,топливом займусь.

Последний раз редактировалось V.F., 03.10.2007 в 22:30.
Ответить с цитированием
  #26  
непрочитанный 04.10.2007, 03:28
Аватара для Mark
Завсегдатай
 
Регистрация: May 2006
Адрес: Разметелево, Лен.область =)
Возраст: 46
Сообщения: 12,610
Mark Адекват
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от Riquelme Посмотреть сообщение
На стандартном выпускном коллекторе получают под 700-800 сил. Он конечно не оптимален, но видимо особых затыков не создаёт.
Ром, ты ТОЧНО находил в нете такие постройки??

Цитата:
Сообщение от Riquelme Посмотреть сообщение
Другое дело что он ненадёжен - у меня из 3 коллекторов 2 с термальными кряками - трещинами.
В каких местах? Фото?
__________________
www.NATRA.SU Breaking Tarmac Motorsport Team
Ответить с цитированием
  #27  
непрочитанный 04.10.2007, 09:12
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Караганда
Возраст: 41
Сообщения: 193
BMW Turbo Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от V.F. Посмотреть сообщение
150 т.км она не проходит по любому,уже сейчас тепл.зазор тяжело отрегулировать,скоро ревизию надо делать,а зачем ее чистить если лить хорошее масло и менять его через 7 т.км.
У трактора тоже большой ресурс и выносливость,однако никто кроме топ гира на них не гоняет
Не знаю,я таких эксперементов не проводил,но знаю что любой мотор,если крутить его жрет масло.И ресурс в него закладывается с учетом спокойной езды.А почему сначала ниссан а потом тойота,а не наоборот?У любого мотора есть предел прочности и мы его не знаем,а можем только предпологать,делая выводы из своих личных соображений.Я например читал,что в 78 году бмв представила турбомотор на базе м30 - 350 сил,что это был за мотор и что от него стоит у меня,я не знаю.Но знаю,что по дурости я не хочу убить свой абсолютно живой мотор.
Японцы наверное уроды,но что то их у нас все больше ездит.Парадокс.
А у меня на megasguirte стоит и maf и map и блок детонации отключен,а детонить начинает на 1,2 бар после 4000об,да и то,это был тест на 95 бензине.Сейчал хороший насос придет,топливом займусь.
Какой насос будешь ставить?
у меня БУ от Ауди KE Jet стоит, качает с нагрузкой в4 бар 5 литровую канистру
~ за минуту наполняет!
японцы уроды, машины ихние меньше проблем по мелочам доставляют,
но если мотор ломается, то это его можно выкидывать и ставить.
у японцев провернуло вкладыш валу пиздец, точить еще хуже делать.
другое дело БМВ, вытряхнул остатки вкладышей с поддона, поставил новые
и поехал дальше. хотя бывает что и вал БМВ умирает, в основном
от масла с водой.
но людям этого не объяснишь!
у нас верхние рычаги с сайлентблоками на Е34 стоят 50$ за пару.
на Камри 10ку раза в два дороже, ходят одинаково, работа по БМВ дешевле!
Е34 в любом случае дешевле 10й Камри, но люди мечтают о Тойоте!
у нее управляемость вообще отсутствует! комфорта нет, разве что
чуть помягче чем Е34. расход бензина у Е34 М60В30 12л 100 км
расход у 3 литровой Камри 15! это при равных стилях вождения.

у тебя топливо дозируется по МАФ и МАП?
а отключаешь блок детонации для того чтобы не срабатывала
отсечка топлива если давление наддува превышает штатное?
если хочешь чтобы не детонировало при 1.2, сделай с головкой так:
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  E28_1.JPG
Просмотров: 90
Размер:  16.6 Кбайт  
Ответить с цитированием
  #28  
непрочитанный 04.10.2007, 10:08
Завсегдатай
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Москва
Возраст: 35
Сообщения: 232
виталик Проблемный
Ответ: M102 в e28

небыло у меня м50 так что обьясните что такого слишком умного в мотроне 3.3???
Ответить с цитированием
  #29  
непрочитанный 04.10.2007, 10:42
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Караганда
Возраст: 41
Сообщения: 193
BMW Turbo Проблемный
Ответ: M102 в e28

Цитата:
Сообщение от виталик Посмотреть сообщение
небыло у меня м50 так что обьясните что такого слишком умного в мотроне 3.3???
определяет пропуски зажигания, имеет 2 датч. детонации,
МАФ расчитаный на большой поток воздуха и т.д.
Ответить с цитированием
  #30  
непрочитанный 04.10.2007, 10:53
Аватара для Riquelme
Завсегдатай
 
Регистрация: May 2006
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Сообщения: 837
Riquelme Адекват
Ответ: M102 в e28

Альпинский давно бросил заниматься ерундной и тюнит субары.

СЖ=8, посмотри любой мануал или инет покопай. Резервы есть. У B10 битурбо вообще 7.2.
__________________
Купил ниссан - @бись с ним сам. /OO\________/OO\
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.


Powered by: BMW