BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Курилка
Ответ
Опции темы
  #31  
непрочитанный 30.07.2015, 00:24
Аватара для MUZz
Аццкий ёбырь =)
Гонщик года 2011
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Питер
Возраст: 35
Сообщения: 14,676
MUZz Илухо =)))MUZz Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от Racer Посмотреть сообщение
7, форма Г-образная
Ну да, там не разгуляешься..
Зато можно брать самый дешёвый триммер, ещё и электро
Ответить с цитированием
  #32  
непрочитанный 30.07.2015, 00:31
Аватара для Димка-1200  
Регистрация: Jun 2006
Адрес: SPb
Возраст: 40
Сообщения: 10,054
Димка-1200 В авторитете =)Димка-1200 В авторитете =)
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

MUZz, это если после постройки дома и гаража останется место для травы.

Кстати, периодически размышляю над тем, что участок маловат, но как косить приходится, так сразу понимаю - ну его нахуй. За тем что есть и то ухаживать напряжно. Большой участок по сути нужен только для того чтобы соседи были подальше. А в остальном одна морока. Начиная от покоса и заканчивая постройкой забора.
Ответить с цитированием
  #33  
непрочитанный 30.07.2015, 01:16
Аватара для Racer
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2008
Адрес: SPB
Возраст: 15
Сообщения: 689
Racer Казуал
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от MUZz Посмотреть сообщение
Ну да, там не разгуляешься..
Зато можно брать самый дешёвый триммер, ещё и электро
Так он такой уже есть давно
Ответить с цитированием
  #34  
непрочитанный 30.07.2015, 14:01
Аватара для MUZz
Аццкий ёбырь =)
Гонщик года 2011
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Питер
Возраст: 35
Сообщения: 14,676
MUZz Илухо =)))MUZz Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
только для того чтобы соседи были подальше
разве этого мало?
Ответить с цитированием
  #35  
непрочитанный 01.08.2015, 20:25
Аватара для dumax750
8 лет за прилавком
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: здесь в сено не втыкаются вилы
Возраст: 37
Сообщения: 7,047
dumax750 В авторитете =)dumax750 В авторитете =)
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

дом - типичный пиздец из проектной конторы
целый архитектор небось рисовал
дорогой в реализации
нет, если бабки есть, есть вера в строителей, есть время, то пуркуа бы и не па (С)
предлагаю пойти от обратного, подумать, какой должен быть дом, чтоб его строить без анальной боли и эксплуатировать с минимальными затратами
ох блядь

1. Фундамент
утепленная ребристая плита с интегрированным отоплением и коммуникациями, называется еще "шведской плитой"
-позволяет отказаться от радиаторов на первом этаже
-экономит время на отдельную стяжку теплого пола
-позволяет пользоваться всем земным шаром, как утеплителем, в отличии от любого свайного или ленточного, под полом земля с положительной температурой, а не воздух -20 зимой
-нормально исполненная плита даже на самом хуевом грунте на все кладет хуй и живет долго и счастливо
-это не дороже, чем любой другой тип фундамента с бетонным полом, но проще и быстрее

2.1 Стены (материал)
В идеале - из монолитного ж/бетона, но как правило, это не очень доступный вариант, т.к. нужна опалубка щитовая, много арматурных работ и узбеки, которые умеют этим пользоваться, кроме того, такие работы требуют завоза бетона много раз, а если участок такой, что еще и бетононасос нужен, дорого выходит. Но почему тогда это так пиздато, спросит любопытный читатель. Стены из монолитного бетона можно делать очень тонкими для обеспечения достаточной несущей способности 3х этажей с ж/б перекрытиями на каждом, на самом деле, эти стены всегда даже толще, чем нужно для малоэтажного строительства, для обеспечения защитного слоя арматуры и выдерживания минимальных строительных норм по толщине. Утеплять любой каменный дом надо, а излишняя толщина стен - это воровство из своего кармана, самый пиздец например, когда внутренние стены строят из толстого пенобетона, получается, что на нескольких квадратных метрах вашего жилья будет жить пенобетон, а не вы.
Короче, бетон - это очень хорошо, но не всегда приемлемо. И на практике стены, чаще всего, возводят из блоков. Каких именно, не важно, их все равно утеплять, задача найти самые дешевые блоки с несущей способностью, позволяющей выполнить требования проекта (если на пальцах, блок должен быть достаточно прочным, чтоб не разрушаться под нагрузкой от вышестоящих блоков в стене, на которые давят другие блоки в стене, перекрытия, снег на крыше и даже мебель в доме).
В зависимости от логистики, могут сгодиться шлакоблоки, пескоблоки, отсевоблоки, керамзитоблоки и даже блоки с заполнением из щепы. Тут главное найти дешевый вариант достаточно близко к месту стройки, чтоб кроить на доставке и следует делать выбор в пользу более тяжелых блоков с большей несущей способностью, чтоб делать стену как можно тоньше, т.е., например, при прочих равных, пескоблок лучше шлакоблока. Но надо очень внимательно выбирать блоки, т.к., например, шлакоблоки могут выделять какую нибудь дрянь из себя, а керамзитоблоки сделаны с очень малым количеством цемента и не обеспечивать заявленной производителем несущей способности.
Также годиться и пенобетон (газобетон), но он нужен высокой плотности (несущей способности), а сейчас все производители и потреблятели увлечены идеей как можно менее плотного блока (теплоизолятора).
Если кратко - нужен крупноформатный полнотелый кирпич, но такого не делают, поэтому нужны блоки высокой плотности и несущей способности, такого веса, чтоб обойтись без механизации при возведении стен.
Любой блок или бетон нужно утеплять, утеплять надо либо эковатой, либо пенопластом.
Под эковату хорошо идет навесной фасад, т.к. ее нужно забивать в какой то объем, под штукатурку - пенопласт.
Минеральная вата во всех видах - это говно... вата, что с нее взять.
Есть еще концепция дома из ячеистого бетона без утепления поверх, но тут все упирается в толщину стен и разрушения этого сраного бетона от влаги со временем. Микс из газо(пено) бетона и утепления поверх - это вообще за гранью бобра и зла, стены толстые, несущая способность невелика, вопросы с паропроницаемостью и куча всякой хуеты безо всяких видимых плюсов по сравнению со стеной из бетона (тяжелого блока).
2.2 Стены (планировка)
Поверх ребристой плиты можно творить все, что угодно, если несущие стены учтены в проекте плиты. Но самым простым, не требующим квалифицированного расчета вариантом, является пятистенок, т.е. несущие стены по периметру и стена посередине дома. Можно делать иначе, но любой отход от классики требует расчета, а мы то не в германии, да и строить будут не фашисты, а наши, практически православные в своем распиздяйстве, узбеки. Поэтому идеал - стена посередине, на которую будут опираться перекрытия верхних этажей, она не глухая, там можно делать двухдверные или арочные проемы.
Чем ближе периметр дом к форме шара, тем меньше надо материала на стены при неизменном объеме дома и тем меньше затраты на отопление. Но в суровой действительности шар строить сложно (хоть и можно), и самая приемлемая форма - куб. Любые извращения в периметре стен удорожают строительство и эксплуатацию.
При планировке дома надо помнить, что много площади - это хорошо, но кто будет убирать 350 кв метров и драить 3 горшка в 3х санузлах. Если слуг нет, то надо умерить аппетиты, чтоб потом не жить тупо в грязном доме или драить его каждый день. Хорошая планировка - это большая гостинная, по желанию совмещенная с кухней, отдельная комната (рабочий кабинет) для отца семейства, обязательно тех помещение с котельной (в маленьких площадях можно совмещать газовые и другие не грязные котлы и водогреи с санузлом), количество спален по необходимости и одна - две гостевых спальни, в зависимости от метража дома. Делать спальни по 20 метров - это конечно хорошо, но в реальности и 12 метров хватает, если это именно спальня, т.е. кровать и большой шкаф, а не рабочее место по совместительству.
Если дом в несколько этажей, то внизу должны быть котельная, гостинная, кухня, санузел, спальни нужно двигать наверх, санузел второго этажа должен быть над санузлом первого. Строить теплый гараж в доме очень неразумно в нашем климате, т.к. машина постоянно будет мокрая зимой в скрытых полостях от перехода улица - теплый гараж, это не очень хорошо и кузову и всякой электронике. Строить холодный гараж в доме - вообще хуета. Гараж должен быть в отдельной пристройке холодной, при необходимости разогреваемой какой нить тепловой пушкой.
И помните, все это надо отапливать из собственного кармана.

2.3 Стены - плоский одноэтажный дом против многоэтажного
Это пиздец холивор какой, но мне лично больше нравится дом в один этаж, да он кушает место на участке, но
- экономия на лестницах, нормальные лестницы, по которым удобно ходить, занимают много места, т.е. на самом деле, 2х этажный дом не больше по полезной площади в два раза
- экономия на перекрытиях, т.к. чердачное перекрытие держит только утеплитель, без полезной нагрузки, оно может быть деревянным, а при стройке 3х этажного дома надо завозить бетон в несколько ходок... при одном этаже, только один раз, при заливке плиты
- экономия на окнах, можно делать большие остекленные глухими окнами площади, и мыть их с двух сторон, а не только со стороны помещения
- меньше проблем с шумоизоляцией, шум за стеной не так бесит, как над головой, особенно, когда кто то трахается или срет на втором этаже посреди ночи, в плоском доме проще разнести сан узлы от жилой зоны, отделить родительскую спальню по шуму от детской и прочее
- это просто охуенно, дом реально становиться удобным и огромным, чем такой же по площади в 2 или 3 этажа, т.к. в реальности эксплуатируется только первый этаж, на второй ходить никому не охота, первый этаж захламляется тем, что надо бы, да лень, отнести наверх

3.1 Перекрытия, если участок не позволяет строить плоский дом
Все, кроме чердачного, из бетона, монолитного или сборного.
По таким перекрытиям просто приятно ходить, ощущение крепкого монолитного пола бесценно. Это же блядь дом на века, крепость и все такое... а дрожащий пол навевает грустные мысли о советской убогой даче
Есть второй вариант, не такой жутко прочный и вечный, но тоже имеющий право на существование - деревянные балки, поверх черновая доска, поверх пенопласт (по богатому - спец вата), поверх армированная стяжка, это дает ощущение такого же монолитного пола и значительно повышает шумоизоляцию. Кроме того, позволяет делать отопление верхних этажей так же без радиаторов.
Все это можно исполнить и поверх бетонного перекрытия. Выбор в пользу деревянных балок зачастую обусловлен меньшим весом перекрытия.
Потолок под всем этим безобразием - натяжной, маяться с отделкой как и бетона, так и деревянных балок - мазохизм.

3.2 Перемещения между этажами, лестницы
Если уж вы собрались строить дом за несколько миллионов, глупо кроить на лестнице, она должна быть широкой, сделана на бетонном или металлическом каркасе, такая лестница долговечна, не скрипит и по ней не стремно ходить. Между этажами должны быть площадки с поворотами, чтоб лететь, если что, не всю лестницу вниз, а только половинку - это может спасти жизнь вашему ребенку или пьяному гостю. Через повороты должна без проблем проходить крупная мебель. Винтовые лестницы - дерьмо, на них только смотреть прикольно, ходить удобно по классической лестнице, как в городском доме между этажами. Нужно просто смириться, что несколько метров каждого этажа придется отдать хорошей просторной лестнице.

3.3 Перекрытие чердака, мансарда
Идеальный вариант - необитаемый холодный чердак, это кроилово на утеплении, т.к. утепляется ровная плоскость, а не ебанутая геометрическая фигура, если мансарда жилая. Утеплителю хорошо, стропильной конструкции хорошо, кровельному материалу хорошо, т.к. все проветривается, не надо никаких вентзазоров и прочих извращений, это отказоустойчивая система, нетребовательная к квалификации исполнителя. Поэтому всегда лучше поднимать полные этажи, а не мансарды.

4. Крыша
Она, конечно, двухскатная, опирается на пятую стену
Простая и незатейливая, с примитивной стропильной системой
С большим уклоном, чтоб не париться с чисткой снега, со скользящим покрытием типа металлочерепицы и без снегозадержателей, под боковыми свесами нужно просто исключить всякие случайные тропинки.
Свесы должны быть большими, как у избушки из сказок, это защищает стены и фундамент от осадков.
Сложная крыша, с кучей стыков и примыканий - это неизбежная головная боль, которой можно избежать только при высокой квалификации исполнителя, обитаемая мансарда усугубляет ситуацию, т.к. помимо качественно исполненной собственно кровли требуется грамотный подход ко всему пирогу, устройство вентиляции, и не абы какой, а работающей.

Воот... А то, что в начале темы - это противоположность здравому смыслу, все придумано так, чтоб поебаться при стройке и охуеть при эксплуатации
Конечно, то, что описал я - это унылый дом, он тупо дом, стоит и не падает. Но вероятность фейла на любой стадии значительно ниже Лучше построить кубик и поиграть с отделкой фасада, которую можно и поменять, чем мутить архитектурные излишества.
__________________
Съешь ещё этих чудовищных корявых штук из слоёного теста с добавлением сыра, да выпей чаю.
Ответить с цитированием
  #36  
непрочитанный 01.08.2015, 23:56
Аватара для Diamanter
Фактормакс
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Пушкин
Возраст: 39
Сообщения: 23,638
Diamanter Илухо =)))Diamanter Илухо =)))Diamanter Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

я охуел всё это читать

бросил где то на доме в форме шара
__________________
... А судьи кто?
Ответить с цитированием
  #37  
непрочитанный 02.08.2015, 00:40
Аватара для Т-80
Завсегдатай
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: SPb,Купчино
Возраст: 35
Сообщения: 7,305
Т-80 Илухо =)))Т-80 Илухо =)))Т-80 Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от Diamanter Посмотреть сообщение
я охуел всё это читать

бросил где то на доме в форме шара

Ответить с цитированием
  #38  
непрочитанный 02.08.2015, 01:14
Аватара для Racer
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2008
Адрес: SPB
Возраст: 15
Сообщения: 689
Racer Казуал
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

dumax750, браво!!! Первый раз вижу на орке развернутый конструктивный ответ по делу! Спасибо большое!

По планировке, как вычитал у меня там и получается...
Гараж отдельно с радостью бы, но некуда(
Плита уже залита, цоколь решили монолитом, верха газобетоном.
Про мансарду буду думать...
Ответить с цитированием
  #39  
непрочитанный 02.08.2015, 19:51
Аватара для Kot-бегемот
BMWorc Syberian Team
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Сибирь, Кемерово
Возраст: 36
Сообщения: 4,325
Kot-бегемот Адекват
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

dumax750, ты хорошо себе представляешь одноэтажный распластанный дом с крышей с
Цитата:
большим уклоном
?

В остальном както обошли стороной каркасное строительство
__________________
318is
Ответить с цитированием
  #40  
непрочитанный 02.08.2015, 21:42
Аватара для dumax750
8 лет за прилавком
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: здесь в сено не втыкаются вилы
Возраст: 37
Сообщения: 7,047
dumax750 В авторитете =)dumax750 В авторитете =)
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от Kot-бегемот Посмотреть сообщение
dumax750, ты хорошо себе представляешь одноэтажный распластанный дом с крышей с
Цитата:
большим уклоном
?

В остальном както обошли стороной каркасное строительство
про крышу - конечно, тут компромисс какой то, между разумной высотой и разумным уклоном
кроме того, при сильно большой площади можно просто считать постоянную снеговую нагрузку (с запасом) на крыше с малым уклоном, а необитаемый чердак позволяет делать частокол из стропил и укосин, чтоб держать такую нагрузку
а по несущей способности фундамента и стен париться в случае одноэтажного дома не приходиться

про каркасное строительство - ебись оно конем
это же наебалово
если есть задача построить дешевую теплую времянку без фундамента и с минимальной отделкой - заебись
а строить жилой дом в наших широтах и при наших качестве и цене стройматериалов, квалификации рабочей силы - смысла нет

ну или нет, смысл есть только при грамотном обходе суровых реалий - например, шить гипрок 3х метровой высоты прямо на каркас, декорируя вертикальные стыки изначально, не дожидаясь, пока треснет, использовать навесной фасад поверх вентзазора, под которым только ветрозащита и эковата, т.е. из всех сил удешевлять и упрощать бутерброд стены
и все равно это будет деревянный каркасный дом, не каменный, будут немножко ходить двери и окна, нужно париться с санузлом, в нем может кто то жить незваный в стенах
т.е. условно каркас можно, но более простой и дуракоустойчивой стеной будет крупноформатный полнотелый блок с утеплителем, и по цене особого профита нет
профит есть, если кроить на фундаменте, каркас может стоять на винтах, например
но как написано выше, надо стремиться к ребристой плите
утепление пола дома, стоящего на винтах, тоже удовольствие не дешевое
все это кроилово с каркасами и винтами, как правило, не приводит к экономии (ощутимой), а качество такого дома хуже, чем каменного на плите
это все хорошо там, в америках ихних, где сухой лес, дешевый гипрок и осб и квалификация среднего раба выше
__________________
Съешь ещё этих чудовищных корявых штук из слоёного теста с добавлением сыра, да выпей чаю.
Ответить с цитированием
  #41  
непрочитанный 02.08.2015, 23:03
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 36
Сообщения: 47,346
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от Racer Посмотреть сообщение
Первый раз вижу на орке развернутый конструктивный ответ по делу!
Во время таких слов где-то в своем трехэтажном коттедже на кухне без холодильника плачет один маленький рукез.
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #42  
непрочитанный 03.08.2015, 01:23
Аватара для Diamanter
Фактормакс
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Пушкин
Возраст: 39
Сообщения: 23,638
Diamanter Илухо =)))Diamanter Илухо =)))Diamanter Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

факт
__________________
... А судьи кто?
Ответить с цитированием
  #43  
непрочитанный 03.08.2015, 01:35
Аватара для Racer
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2008
Адрес: SPB
Возраст: 15
Сообщения: 689
Racer Казуал
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
Во время таких слов где-то в своем трехэтажном коттедже на кухне без холодильника плачет один маленький рукез.
Четырех!!! Это важно
Ответить с цитированием
  #44  
непрочитанный 03.08.2015, 01:37
Аватара для Т-80
Завсегдатай
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: SPb,Купчино
Возраст: 35
Сообщения: 7,305
Т-80 Илухо =)))Т-80 Илухо =)))Т-80 Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от dumax750 Посмотреть сообщение
утепление пола дома, стоящего на винтах, тоже удовольствие не дешевое
у меня дача 50 квадратов -грубо двушка. на винтах. пол 150 сип с пенополиуретаном,с расчетом,стены 100,потолок 150.без мансард,уклон градусов 25,окна 75 профиль.
один бытовой нагреватель из оби за 4т.р нагревает за три часа,если обитать сутки-можно в носках ходить и не парится.

копейки же сраные
Ответить с цитированием
  #45  
непрочитанный 03.08.2015, 01:39
Аватара для Т-80
Завсегдатай
 
Регистрация: Sep 2007
Адрес: SPb,Купчино
Возраст: 35
Сообщения: 7,305
Т-80 Илухо =)))Т-80 Илухо =)))Т-80 Илухо =)))
Ответ: Давайте обсудим, подумаем над проектом

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
Во время таких слов где-то в своем трехэтажном коттедже на кухне без холодильника плачет один маленький рукез.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Powered by: BMW