BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Ремонт и техника > Гараж
Ответ
Опции темы
  #1  
непрочитанный 14.02.2012, 14:30
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Сборка М50В30 full sport

В связи с тем, что поступает очень много вопросов по этому поводу - сделаем отдельную тему по постройке небюджетного мотора

Скажу заранее, что не будем его характеристики напрямую сравнивать с моторами S-серии, потому что это тупо разные по идеолигии моторы

Сразу рассмотрим все варианты, потому что мы имеем возможность построить В31-32 и даже 3,3 литра объема( для особо извращенных)

Сейчас отписываю вариант номер 1 (М50В30) на блоке м50в20. Далее рассмотрим остальные( так как они собираются уже на блоке м50в25 )


Итак, имеем номинальный м50в20, замученный жизнью . Покупаем комплект от м54в30(поршни, шатуны, колено). Почему я говорю, что блок м50в20 - это лучшая заготовка, нежели м50в25 номинальный.

любой поршень м50в25 номинальный(безванос/ванос) имеет диаметр 83,98мм
номинальный поршень м54в30 83,95мм

здесь сразу кроется разница в три сотых. При требуемом тепловом зазоре в 0,02 мы, опуская просто поршневую номинал от м54 в м50 имеем зазор 0,05мм( который вызовет бешенный жор масла, особенно на оборотах ) и примем во внимание, что у любого м50 номинального есть выработка 15-20 летняя( микрометр в руки ). Исходя из этого зазор уже будет пиздец недопустимым, то есть изначальные 0,05мм + степень изношенности вашего м50в25.

Отсюда два варианта:
- блок м50в20 и расточка индивидуальная
-блок м50в25 и расточка под ремонтный поршень м54( очень небюджетно!!!), либо сборка большего объема, которую мы рассмотрим в описании варианта 2 и 3.

Итак, останавливаем выбор на блоке от м50в20 как основе. Точим блок индивидуально под каждый б/у поршень от м54в30 с зазором 0,02мм. Здесь мы прилипаем только на покупку колец поршневых, но выигрываем в получении компрессии нового мотора.

Строить мотор на поршневой от м54в30 просто, расчеты ттх нам упрощают абсолютно плоское дно поршня.

Далее рассмотрим плюсы поршневой от м54 в сравнении с поршневой от м50, а именно форма поршня и длина юбки, а как следствие трение и механические потери.

Поршень м50в25 длина юбки 63,2мм
Поршень м54в30 длина юбки 48,32мм

Разница на лицо, не говоря о том, что поршень от м54 с проточкой, Т-образный "аля" поршень от М-мотора
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  x_241f95d7.jpg
Просмотров: 464
Размер:  50.3 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  x_3079c90a.jpg
Просмотров: 312
Размер:  52.0 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  x_a93b7fe2.jpg
Просмотров: 207
Размер:  43.5 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  x_a98da612.jpg
Просмотров: 287
Размер:  66.1 Кбайт  
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07

Последний раз редактировалось Fire, 22.03.2012 в 07:33.
Ответить с цитированием
  #2  
непрочитанный 14.02.2012, 14:53
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Далее основным вопросом при сборке такого мотора становится расчет степени сжатия, стараемся ее приблизить изначально к сепени сжатия М-мотора, а именно 11,5 едениц

Для сравнения степень сжатия м54в30 10,2

Накрыть такой блок мы имеем возможность только ГБЦ от м50-52( не ТУ) - остальные головки не катят по отверстиям. За основу берем ГБЦ от от 50в25(желательно ванос), либо ГБЦ от м52в25/28(они аналогичны). Пролив камеру сгорания всех этих головок - я выяснил, что он абсолютно аналогичен и равен 43,7 куб см ( и он неизменен!!!) - поэтому для достижения нужной степени сжатия играем с плоскостью блока, опуская ее на нужную величину путем предварительных расчетов

При выборе ГБЦ останавливаемся на ГБЦ м50в25 ванос или м52в25/28( они практически идентичны за исключением датчиков ОЖ), в связи с тем, что конструкция этих головок нам больше подходит.

В ваносной ГБЦ м50( равно как им52) стержни клапанов имеют 6мм димаметра, супротив 7мм диаметра у безваноса м50 и однопружинную систему клапанов, супротив двухпружинной у безваноса. То есть ГРМ менее инертен и меньше весит .

фото разных гбц ванос/безванос
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  z_a0635c99.jpg
Просмотров: 564
Размер:  397.6 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  SN157183.JPG
Просмотров: 476
Размер:  45.9 Кбайт  
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07
Ответить с цитированием
  #3  
непрочитанный 14.02.2012, 15:28
Аватара для Iluha !  
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Death Star
Возраст: 40
Сообщения: 40,924
Iluha ! Илухо =)))Iluha ! Илухо =)))Iluha ! Илухо =)))Iluha ! Илухо =)))Iluha ! Илухо =)))Iluha ! Илухо =)))
Ответ: Сборка М50В30 full sport

бюджет потом напиши плиз
__________________
Зато, я умею напиваться по средам
Мне приснилось небо купчинА
keep it real keep it true
Ответить с цитированием
  #4  
непрочитанный 14.02.2012, 15:28
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: SPb
Возраст: 42
Сообщения: 12,211
kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))
Ответ: Сборка М50В30 full sport

а две пружины на клапан можно в ванос установить?

Цитата:
Сообщение от Iluha ! Посмотреть сообщение
бюджет потом напиши плиз
можно даже сразу,типа если нет сотки...лучше не начинайте
Ответить с цитированием
  #5  
непрочитанный 14.02.2012, 15:32
Аватара для vlom
Блаженный пиздабол
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: у Автодрома
Возраст: 49
Сообщения: 31,134
vlom Адекват
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от kolyn-molyn Посмотреть сообщение
а две пружины на клапан можно в ванос установить?
М50 и ТУ стоит по две, М52 уже одна. мона и так и так. на М52 диаметр гидриков чутка по меньше
Курите мануалы по устройству моторов! Я ж вывешивал в ФАКе
__________________
Полировка авто и суперсовременные покрытия!!!
+7 904 641 ЧЧ ЗЗ

@ceramicrus.ru_detailing

в инстаграме
Ответить с цитированием
  #6  
непрочитанный 14.02.2012, 15:37
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Теперь проясним вопрос со степенью сжатия
коленвал м54в30 ход 89,6 мм
шатун м54в30 135мм
компрессионная высота поршня м54в30 28,32мм
Высота любого блока м50 210,7мм

Отсюда рассчитываем недоход по формуле
89,6/2+135+28,32=208,12мм
210,7-208,12=2,58мм ( это недоход по высоте блока), то есть этот объем мнгновенно становится объемом камеры сгорания и складывается с неизменными 43,7 куб см в ГБЦ

Рассчитываем объем
84*84*89,6*6*3,14/4000000=2,977 ( это наши три литра В30)

рассчитываем рабочий объем одного цилиндра
2,977/6=0,496

Теперь посчитаем объем недохода по мотору
84*84*2,58*6*3,14/4000000=0,085 на весь мотор

и 0,085/6=0,014 на один цилиндр

Расчитываем объем камеры сгорания 0,0437+0,014=0,057

Отсюда Степень сжатия - отношение объемов
0,496/0,057= 8.6

Итак, если ничего не делать с блоком - то степень сжатия будет около 8,6 едениц( что не катит абсолютно), при том что дно поршня плоское, а не хитровыебанное( как скажем у м50 или м10/30). При этом в расчетах мы не брали толщину прокладки ГБЦ( а она может быть различной) и объем цековок на поршнях( эти показатели незначительно меняют картину).

Расчет степени сжатия по вкусу производится, надо только иметь в виду, что если будем устанавливать горбатые валы с увеличенным подъемом клапанов - то сохранение небольшого недохода даст нам свободу в настройке валов.
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07
Ответить с цитированием
  #7  
непрочитанный 14.02.2012, 15:37
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от vlom Посмотреть сообщение
М50 и ТУ стоит по две, М52 уже одна.
в м50ту пружина одна и 6мм клапан
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07
Ответить с цитированием
  #8  
непрочитанный 14.02.2012, 15:48
Аватара для vlom
Блаженный пиздабол
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: у Автодрома
Возраст: 49
Сообщения: 31,134
vlom Адекват
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от Iluha ! Посмотреть сообщение
бюджет потом напиши плиз
И это еще будет "не полная картина"
Ибо потребует помощнее сцепление, КПП, Блоку(если еще нет) Тормоза по приличнее (Сток еле держит на всех тюненных ништяках Брембо+Феродо+Мотюль)
Дополнительное охлаждение масла
Соответственно все это дело должно быстрее рулиццо (плюс подвеска от 1.5 к.евро)
__________________
Полировка авто и суперсовременные покрытия!!!
+7 904 641 ЧЧ ЗЗ

@ceramicrus.ru_detailing

в инстаграме
Ответить с цитированием
  #9  
непрочитанный 14.02.2012, 15:51
Аватара для Дан  
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщения: 6,779
Дан В авторитете =)Дан В авторитете =)
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от vlom Посмотреть сообщение
И это еще будет "не полная картина"
Ко всему прочему перепрошивка блока управления и(или) замена на другие мозги.
Цитата:
Сообщение от vlom Посмотреть сообщение
все это дело должно быстрее рулиццо
Кони спорт + Эйбахи чем не вариант?
__________________
Е34 х 1.5
Ladus Largus
Ответить с цитированием
  #10  
непрочитанный 14.02.2012, 15:53
Аватара для vlom
Блаженный пиздабол
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: у Автодрома
Возраст: 49
Сообщения: 31,134
vlom Адекват
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от korifey Посмотреть сообщение
в м50ту пружина одна и 6мм клапан
Вот из мануала мо М52 выдержка
тырк
__________________
Полировка авто и суперсовременные покрытия!!!
+7 904 641 ЧЧ ЗЗ

@ceramicrus.ru_detailing

в инстаграме
Ответить с цитированием
  #11  
непрочитанный 14.02.2012, 15:54
Аватара для vlom
Блаженный пиздабол
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: у Автодрома
Возраст: 49
Сообщения: 31,134
vlom Адекват
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от Дан Посмотреть сообщение
Кони спорт + Эйбахи чем не вариант?
Этого для стока еле хватает! И то начинающему пилоту...
__________________
Полировка авто и суперсовременные покрытия!!!
+7 904 641 ЧЧ ЗЗ

@ceramicrus.ru_detailing

в инстаграме
Ответить с цитированием
  #12  
непрочитанный 14.02.2012, 15:55
Аватара для Andrei525  
Регистрация: Nov 2007
Адрес: SPb
Возраст: 39
Сообщения: 4,291
Andrei525 В авторитете =)Andrei525 В авторитете =)
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от korifey Посмотреть сообщение
Итак, если ничего не делать с блоком - то степень сжатия будет около 8,6 едениц
Превед 92ой бенз или турбина?

И сколько ж он мощи при такой степени сжатия давать будет без улитки?
__________________
Е28 с М30
Ответить с цитированием
  #13  
непрочитанный 14.02.2012, 15:56
Аватара для vlom
Блаженный пиздабол
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: у Автодрома
Возраст: 49
Сообщения: 31,134
vlom Адекват
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от Andrei525 Посмотреть сообщение
И сколько ж он мощи при такой степени сжатия давать будет?
крутящий момент впечатляет! факт! но есть оговорочки...
__________________
Полировка авто и суперсовременные покрытия!!!
+7 904 641 ЧЧ ЗЗ

@ceramicrus.ru_detailing

в инстаграме
Ответить с цитированием
  #14  
непрочитанный 14.02.2012, 15:56
Аватара для Дан  
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщения: 6,779
Дан В авторитете =)Дан В авторитете =)
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от vlom Посмотреть сообщение
Этого для стока еле хватает! И то начинающему пилоту...
Т.е. на е34 чисто теоретически даже, на таком комплекте в чашки не приехать?
__________________
Е34 х 1.5
Ladus Largus
Ответить с цитированием
  #15  
непрочитанный 14.02.2012, 15:58
Аватара для vlom
Блаженный пиздабол
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: у Автодрома
Возраст: 49
Сообщения: 31,134
vlom Адекват
Ответ: Сборка М50В30 full sport

Цитата:
Сообщение от Дан Посмотреть сообщение
Т.е. на е34 чисто теоретически даже, на таком комплекте в чашки не приехать?
Е-36 даж стоковый- не об"едешь, прости.
__________________
Полировка авто и суперсовременные покрытия!!!
+7 904 641 ЧЧ ЗЗ

@ceramicrus.ru_detailing

в инстаграме
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:42.


Powered by: BMW