BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Ремонт и техника
Ответ
Опции темы
  #1  
непрочитанный 24.02.2016, 22:01
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Чего-то я задался вроде бы каким-то базовым вопросом, но понял, что ответ на него не так и очевиден.
Более того, легкий гуглинг не дает нормальных ответов, кроме продажи проставок на приору

Раньше как-то ездил на чем придется, какие диски достал, на таких и поехал. Какие тормоза поставил, такие проставки и подбираю, чтобы колесо налезло

Диванная же постройка машины с нуля зарождает в голове разные вопросы, о которых раньше не особо задумывался. Вот стоит дилема диски купить. Есть варианты купить с пятерочным вылетом, т.е. сантима на 2 больше (если точнее - меньше, т.е. более торчащие наружу), чем родные. И встает вопрос - а плохо это или хорошо, увеличить равномерно колею спереди и сзади?
Как это скажется на поведении машины?

Вроде бы есть понимание, что уменьшение задней относительно передней делает машину более нервной, дает избыток поворачиваемости. И наоборот, увеличение задней относительно передней - увеличивает недостаток.

Но что дает равномерное расширение или сужение колеи?
Вроде бы должно давать увеличение поперечной устойчивости. Но должен же быть подвох? Кто что думает?


Я вот решил проследить за ходом мысли инженеров БМВ на примере E36 328 vs M3

Как известно, они там изъебнулись с рычагами/кулаками и если верить авто ру, то характеристики следующие:
328 vs m3

328:
Колесная база 2700 мм
Колея передняя 1408 мм
Колея задняя 1421 мм

M3:
Колесная база 2710 мм
Колея передняя 1422 мм
Колея задняя 1440 мм


Т.е. мы видим, что база у эмки на сантим больше. И колея спереди +14мм, сзади +19мм

Смотрим в ЕТК, чего там по дискам предлагается.

Предварительно вспомним, что такое вылет диска. Это расстояние между вертикальной плоскостью симметрии колеса и плоскостью приложения диска к ступице.

Так же уточним, чо такое колея́ - поперечное расстояние между серединами отпечатков шин на дороге.

Т.е. ширина дисков и колес (пока они тереть об арки или стойкий не начали ) никак с колеей и вылетами не связаны.

Дак вот по ЕТК например идет применяемость замечательных кованых дисков 24го дизайна с 41ым вылетом и шириной 7.5 дюйма и на 328 и на м3.

Остается вопрос, на дисках какого вылета указана колея в том и другом случае...
Если предположить, что на одинаковом, т.е. 41ом, то это значит, что расстояние между ступицами у 328 и м3 действительно отличается на указанные миллиметры.

Далее вопрос - они увеличили ее не просто "мясом" на кулаке или ступице, там другие рычаги и возможно чуть другая геометрия и кинематека получается...
Хз можно ли этим пренебречь. Это первый вопрос, если у кого есть обоснованный ответ - прошу высказаться

Ну и собственно второй вопрос - если это сделали они, то наверное это было зачем-то (кроме маркетинга и продаж уникальных кулаков и рычагов) нужно. Зачем?
Кстати сразу могу предположить - возможно чтобы отдалить ступицу от стойки - чтобы можно было впихнуть более широкие колеса. Но это как-то банально

Ну и третий, основной вопрос - что таки дает равномерное увеличение колеи в плане управляемости машины?
И главное почему бмв не въебало в м3 диски 20го вылета например, чтобы ниибацо расширить колею и все стало заебись


Конструктив приветствуется
__________________
Круто, когда не жалко (с)

Последний раз редактировалось Fire, 24.02.2016 в 22:31.
Ответить с цитированием
  #2  
непрочитанный 24.02.2016, 22:06
Аватара для ynblpb
Завсегдатай
 
Регистрация: Sep 2008
Адрес: Купчино
Возраст: 35
Сообщения: 3,652
ynblpb Илухо =)))ynblpb Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
что уменьшение задней относительно передней делает машину более нервной, дает избыток поворачиваемости. И наоборот, увеличение передней относительно задней - увеличивает недостаток.
имхо написал одно и то же
я чисто доебаться до "опечатки"
__________________
Who needs drugs, when you have BMW horsepower?
Ответить с цитированием
  #3  
непрочитанный 24.02.2016, 22:11
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Цитата:
Сообщение от ynblpb Посмотреть сообщение
имхо написал одно и то же
я чисто доебаться до "опечатки"
спс, поправил
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #4  
непрочитанный 24.02.2016, 22:30
Аватара для Дан  
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщения: 6,779
Дан В авторитете =)Дан В авторитете =)
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем


интересненько с технической стороны.
У себя расширяю задней балкой от е32. В виду того что


518\М5 Е34 \е32
Длина, мм: 4720\4719\4910
Ширина, мм: 1750\1750\1840
Высота, мм: 1410\1412\1400
Колесная база, мм: 2760\2761\2830
Колея колес спереди, мм: 1470\1473\1530
Колея колес сзади, мм: 1500\1549\1560

Морду расширить без проставок ни как наверное и колхоза, а зад легко.
Вот и интересно правильно это или нет
__________________
Е34 х 1.5
Ladus Largus
Ответить с цитированием
  #5  
непрочитанный 24.02.2016, 22:30
Аватара для St@nly
Завсегдатай
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: Санкт-Петербург, Дунайский
Возраст: 38
Сообщения: 26,679
St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Fire, в последнем абзаце слово "даёт" два раза.

видимо не даёт :)
__________________
BMW
Tel. 8(921) девять семь 391 девять семь
Ответить с цитированием
  #6  
непрочитанный 24.02.2016, 22:31
Аватара для alexs
Менеджер, запчастный Фей твоей е28 =)
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: SPb , Кучино.
Возраст: 45
Сообщения: 5,263
alexs Адекват
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
Далее вопрос - они увеличили ее не просто "мясом" на кулаке или ступице, там другие рычаги и чуть другая геометрия и кинематека получается...
это больше на ответ похоже
а помимо рычагов ещё сайленты и верхние опоры со смещением.

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
можно ли этим пренебречь
можно, но кмк, владельцы нЕ эмок именно эти детали меняют на эмочные для достижения бОльшего развала(а вследствие этого и увеличения колеи)
__________________
5.Must Drivе
8-921-307-63-45
-------------------------------------------------------------------------
Продажа нового и б/у оборудования для автосервисов
Расходные материалы для сервисов и предприятий
Ответить с цитированием
  #7  
непрочитанный 24.02.2016, 22:31
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Цитата:
Сообщение от St@nly Посмотреть сообщение
Fire, в последнем абзаце слово "даёт" два раза.

видимо не даёт :)
да у меня температура поднялась

видимо кто-то из вас блядей надышал на меня в воскресенье
суко башка раскалывается...
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #8  
непрочитанный 24.02.2016, 22:32
Аватара для St@nly
Завсегдатай
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: Санкт-Петербург, Дунайский
Возраст: 38
Сообщения: 26,679
St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

я в прошлом году из-за особенностей подвески поставил спереди проставки по 25мм, а сзади по 16.

итого увеличил переднюю колею почти на 2 см. мне нравится :)

сравнить особо не с чем.

но такой вариант говорят убивает ступичные подшипники быстро. сам менял раза два, но я сильно стукался колёсами
__________________
BMW
Tel. 8(921) девять семь 391 девять семь
Ответить с цитированием
  #9  
непрочитанный 24.02.2016, 22:33
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Цитата:
Сообщение от alexs Посмотреть сообщение
можно, но кмк, владельцы нЕ эмок именно эти детали меняют на эмочные для достижения бОльшего развала(а вследствие этого и увеличения колеи)
погоди, эксцентриковый задний сайлент переднего рычага меняет кастер, а не развал.
рычаги передние разные кстати? если да, то чем отличаются?
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #10  
непрочитанный 24.02.2016, 22:33
Аватара для St@nly
Завсегдатай
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: Санкт-Петербург, Дунайский
Возраст: 38
Сообщения: 26,679
St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Fire, ну кто бы из нас болел...
__________________
BMW
Tel. 8(921) девять семь 391 девять семь
Ответить с цитированием
  #11  
непрочитанный 24.02.2016, 22:33
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Цитата:
Сообщение от St@nly Посмотреть сообщение
я в прошлом году из-за особенностей подвески поставил спереди проставки по 25мм, а сзади по 16.

итого увеличил переднюю колею почти на 2 см. мне нравится :)
я в этом конфиге на площадке бмв на ней ездил?
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #12  
непрочитанный 24.02.2016, 22:37
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 12,066
kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

С точки зрения банальной аэродинамики выпирающие колеса дают увеличение наибольшей площади поперечного сечения,что влечет за собой увеличение коэф.лобового сопротивления,они там реально за каждую сотку бьются.....ведь эм авто это не только повороты,но и прямики....если бы строили авто ориентированное на повороты...может и вьебали(какого хуя у меня на телефоне нет твердого знака )бы 20 вылет....
теорит.увеличение колеи дает увеличение боковой устойчивости при...порывах ветра в нашем же случае мы имеем дело с величинами которыми можно пренебречь.....
Ответить с цитированием
  #13  
непрочитанный 24.02.2016, 22:37
Аватара для St@nly
Завсегдатай
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: Санкт-Петербург, Дунайский
Возраст: 38
Сообщения: 26,679
St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Fire, нет. там другие колёса были.

это касается уже только дисков OZ.
__________________
BMW
Tel. 8(921) девять семь 391 девять семь
Ответить с цитированием
  #14  
непрочитанный 24.02.2016, 22:40
Аватара для St@nly
Завсегдатай
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: Санкт-Петербург, Дунайский
Возраст: 38
Сообщения: 26,679
St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))St@nly Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

kolyn-molyn, ты не совсем прав .


во время поворота машина стабильна когда центр тяжести находится в основании колёс. как бы это обьяснить.

если ты поворачиваешь , то центр тяжести смещается в сторону от поворота руля и может выходить ЗА границы квадрата , между колёсами.

поэтому и увеличении колеи даст нам устойчивость в поворотах, но при этом уменьшит радиус поворота.

вроде так

а выпирающие колеса легко прячутся в расширение.

ну и ты в формуле посмотри как там колеса спрятаны в нишу :)
__________________
BMW
Tel. 8(921) девять семь 391 девять семь
Ответить с цитированием
  #15  
непрочитанный 24.02.2016, 22:41
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 12,066
kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))
Ответ: Расширение колеи в погоне за лучшим временем

Я кстати еще не понял разницы в 10мм в значении кб,кузова то одинаковые....хотя 5 мм смещения колеса в арке можно и не увидеть
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.


Powered by: BMW