BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Ремонт и техника
Ответ
Опции темы
  #1  
непрочитанный 10.03.2017, 22:18
Аватара для MCi
Квадроманьяк
окаеб
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: СПб
Возраст: 43
Сообщения: 11,057
MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))
Поговорим об углах?

Рычаги в передней подвески легкового автомобиля обычно стоят ближе к горизонтали/ имеют угол выше к мотора. Рулевые тяги обычно стоят с таким же углом относительно горизонтальной плоскости,ведь когда колесо уходит на верх то меняется угол и соответственно длинна горизонтальной линии от сайлентблока до шаровой и тяга должна повторить это действие для того чтобы небыло произвольного подруливания.
У меня на МУКЕ была хрень когда рычаг остался в стандарте а рейка поднялась на 5 см вверх машина даже на малых скоростях рыскала от обочины к обочине.
Но как быть если планируется что рычаг будет работать при большом угле отклонения от горизонтали а сошка тяги будет перенесена от кулака на середины стойки макферсон!? Вроде ответ очевиден что надо делать такой же наклон тяги,но чем выше точка крепления сошки тем меньше меняется размер отклонения по вертикали ( верхняя опора вообще стоит на месте)
Вроде просто а вроде и как задача с шапкой....
Ваше мнение!
Ответить с цитированием
  #2  
непрочитанный 10.03.2017, 22:39
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

Рисуй картинки. многабуков, нихуя не ясно
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #3  
непрочитанный 10.03.2017, 23:06
Аватара для MCi
Квадроманьяк
окаеб
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: СПб
Возраст: 43
Сообщения: 11,057
MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?



верхняя картинка стандартная подвеска
синий-стойка
красный-рычаг
зелёный-тяга
желтый -рейка


нижняя картинка моя схема где угол рычага круче,рейка перенесена выше
вопрос как тягу разместить учитывая что рейка стала "ближе" к рулевой рейке (рулевой сошке)

про угол аккермана я вообще сейчас молчу
решил что буду делать его по классической схеме где углы рулевых сошек сходятся в центре задней балки
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  углы.png
Просмотров: 169
Размер:  16.6 Кбайт  
Ответить с цитированием
  #4  
непрочитанный 10.03.2017, 23:18
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

я может вопрос не очень понял.. да и вообще я в этом не понимаю нихуя
но это не повод не высказаться

у тебя что рычаг что рулевая тяга своими концами (где крепятся к стойке) описывают сферу. насколько я понимаю, положение в пространстве точек крепления их начал (т.е. для тяги это выход из рулевой рейки, для рычага - место его крепления к подрамнику) должно быть подобрано так, чтобы сферы пересекались с тракеториями движения соответствующих точек крепления к стойке.
стойка при этом зафиксирована в опоре и так же описывает сферу любой своей точкой. но сфера эта переменного радиуса из-за сжатия стойки.
а отклонение стойки от изначального угла при ее движении задается как раз рычагами/тягами. Т.о. если ты рычаг с тягой не совместишь как надо в пространстве, они будут пытаться отклонять стойку на разный угол в разных положениях сжатия. И начнет рвать подвеску.
Еще там какой-то огород начинается при повернутых колесах... но об этом я даже думать не хочу, там очевидно компромис какой-то надо искать...
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #5  
непрочитанный 11.03.2017, 09:58
Аватара для MCi
Квадроманьяк
окаеб
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: СПб
Возраст: 43
Сообщения: 11,057
MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
я может вопрос не очень понял..
судя по размышлениям понял

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
а отклонение стойки от изначального угла при ее движении задается как раз рычагами/тягами. Т.о. если ты рычаг с тягой не совместишь как надо в пространстве, они будут пытаться отклонять стойку на разный угол в разных положениях сжатия.
абсолютно верно!
Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
И начнет рвать подвеску.
нет,рычаг и тяга в разных плоскостях работают. т.к. противодействию рулевое тяге нет то начнёт колесо само влево в право поворачиваться при сжатии\отбое (на белой у меня был такое косяк когда сошка осталась на своем месте а рейку перенёс- пришлось рейку возвращать.сейчас рейку необходимо перенести и оставить в другом месте,по этому так же будут перенесены сошки)

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
Еще там какой-то огород начинается при повернутых колесах.
это угол Аккермана про который должен знать каждый дрифтер т.к. там он особо актуален




кстати я наконец то понял для чего развальный стенд выдаёт поперечный угол наклона шкворня, не надо путать с продольным!!! (кастором)
поперечный угол наклона шкворня это угол между нижнеё шаровой и верхней опорой(опять же не путать с развалом)

так вот как раз этот угол и даёт математическую привязку для расчёта поправки переноса сошки (не тупо поднять на 10см как и рейку а с учётом того что длинна тяги меняется из за того что стойка становиться ближе)

НО
Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
об этом я даже думать не хочу
Ответить с цитированием
  #6  
непрочитанный 11.03.2017, 10:47
Аватара для MCi
Квадроманьяк
окаеб
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: СПб
Возраст: 43
Сообщения: 11,057
MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

пока утром лежал в кровати, размышлял немного
и пришла мне такая мысль-
сжать подвеску до того момента пока рычаг не встанет в горизонталь и сделать сошку так чтобы она тоже встала в горизонт.
тогда при опускании рычага тяга тоже опустится но на меньший угол.......

хотелось бы услышать за и против
Ответить с цитированием
  #7  
непрочитанный 11.03.2017, 11:27
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,699
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

Цитата:
Сообщение от MCi Посмотреть сообщение
это угол Аккермана
нене, я про другое. про траекторию точек сжимаемой вывернутой стойки на сферах рулевой тяги и рычага.
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #8  
непрочитанный 13.03.2017, 06:28
Аватара для Kot-бегемот
BMWorc Syberian Team
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Сибирь, Кемерово
Возраст: 41
Сообщения: 4,495
Kot-бегемот Адекват
Ответ: Поговорим об углах?

MCi, я запутался немного - у тебя червячный рулевой редуктор там стоит?
__________________
318is
Ответить с цитированием
  #9  
непрочитанный 13.03.2017, 09:04
Аватара для MCi
Квадроманьяк
окаеб
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: СПб
Возраст: 43
Сообщения: 11,057
MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

Kot-бегемот, схуяли!?
Но к делу это отношения не имеет
Ответить с цитированием
  #10  
непрочитанный 13.03.2017, 10:06
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 12,066
kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))kolyn-molyn Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

споткнулся на этапе постановки задачи
Цитата:
Сообщение от MCi Посмотреть сообщение
вопрос как тягу разместить учитывая что рейка стала "ближе" к рулевой рейке (рулевой сошке)

рейка стала ближе к рейке (с),господин ведущий (с),не могли бы вы переформулировать вопрос?
Ответить с цитированием
  #11  
непрочитанный 13.03.2017, 10:50
Аватара для MCi
Квадроманьяк
окаеб
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: СПб
Возраст: 43
Сообщения: 11,057
MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

kolyn-molyn, да,чет опечктался. Читай то что в скобках
Ответить с цитированием
  #12  
непрочитанный 13.03.2017, 12:21
Аватара для Kot-бегемот
BMWorc Syberian Team
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Сибирь, Кемерово
Возраст: 41
Сообщения: 4,495
Kot-бегемот Адекват
Ответ: Поговорим об углах?

Цитата:
Сообщение от MCi Посмотреть сообщение
kolyn-molyn, да,чет опечктался. Читай то что в скобках
так вот и я там же и споткнулся...
а рулевая сошка это элемент кулака или это ты так рулевую тягу обзываешь?
__________________
318is
Ответить с цитированием
  #13  
непрочитанный 13.03.2017, 13:02
Аватара для MCi
Квадроманьяк
окаеб
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: СПб
Возраст: 43
Сообщения: 11,057
MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))MCi Илухо =)))
Ответ: Поговорим об углах?

Kot-бегемот, сошка это то к чему тяга крепиться на кулаке
Ответить с цитированием
  #14  
непрочитанный 13.03.2017, 13:21
Аватара для Димка-1200  
Регистрация: Jun 2006
Адрес: SPb
Возраст: 45
Сообщения: 9,781
Димка-1200 В авторитете =)Димка-1200 В авторитете =)
Ответ: Поговорим об углах?

Цитата:
Сообщение от MCi Посмотреть сообщение
сошка это то к чему тяга крепиться на кулаке
Т.е. это наконечник рулевой тяги?
А то для меня тоже слово "сошка" не совсем привычное.
Ответить с цитированием
  #15  
непрочитанный 13.03.2017, 13:28
Аватара для WINNER
Завсегдатай
 
Регистрация: Apr 2009
Адрес: г.Ленинград
Возраст: 50
Сообщения: 763
WINNER Адекват
Ответ: Поговорим об углах?

Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
Т.е. это наконечник рулевой тяги?
А то для меня тоже слово "сошка" не совсем привычное.

нет,это не наконечник,а то куда он вставляется...
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.


Powered by: BMW