Сегодня в телеграмном чатике разгорелась адовая жара
Можете почитать в соответствующем топике, кому интересно.
Суть раздора в том, что Влом и Бармалей утверждают, что изменением главной пары можно изменить, в какие обороты будет попадать мотор при переключении передач с одних и тех же оборотов (ну скажем до 6к выкручиваешь, втыкаешь следующую - и вопрос, куда ты попадешь. в 4к, в 2к или в 5к - типа это главной парой решается).
Краткая выжимка основных позиций оппонентов ниже. У меня к вам просьба, мне чисто уже просто интересно, проголосуйте, кто как считает (только сначала пост дочитайте до конца)?
Соберем список гуманитариев, так сказать...
Цитата:
Бармалей: Ванос не нужен)))
Фаер: Просто лишний момент на низах то не лишний, если ради этого не приходится жертвовать мощность на верху
Влом: Если ехать кольцо и с коротким редуктором, то не попадаешь на диапазон работы ваноса
Фаер: А причем тут редуктор? Только если на старте
Влом: Чем короче редуктор тем уже диапазон работы мотора
Бармалей: Фаер не знает что делает редуктор. А Вадик говорит правильно
Фаер: Да вы ебанитесь.
Бармалей: Юра ты с Луны что ли. Блин ты считай хоть какие то вещи
Фаер: Как блядь редуктор с мотором то связан?
Бармалей: Блять ебанись. Юра ты лузер
Фаер:Вот вы шарите - давайте распишите, как длина редуктора влияет на диапазон работы мотора при максимальном ускорении?
Бармалей: Юра обучение стоит денег
Влом: Для осазнания разницы представь, что ты поставил маленькие колеса назад
Бармалей: У меня машина при переключение передачи теряет 1500 оборотов , что на это влияет?))
Фаер: Коробка блядь. На диапазон работы мотора влияет коробка и только она. Сближенность рядов
Дан: Пиздец, такого не ожидал от тебя...
Фаер: Редуктор не влияет на то, в какие обороты ты попадешь с пяти тысяч, воткнув следующую передачу
Бармалей: Не пиши Юра тормозни. На это даже Колеса влияют. Блять ржу пиздец
Влом: По этому на слике внешний диаметр пишут
Влом: У Юры без работы начал стремительно моск размягчаться
Бармалей: Юра извини но дискуссии с тобой после такого бессмысленны
Фаер: во-первых ни один из вас походе не может внятно написать, как редуктор влияет на диапазон оборотов
Фаер: по-моему вы сами не понимаете. но чсв не позволяет спокойно это обсудить
Бармалей: Потому что ты упёртый и не признаешь что тупишь и не прав
Бармалей: Нахуй мне тогда тебе что то объяснять
Бармалей: Ответь мне почему я на паре 3,6 еду на первой передачи пол трассы а на паре 5,0 три передачи
Бармалей: Коробка редуктор Колеса это одно целое и это целое влияет на обороты мотора куда при переключение падать оборотам
Фаер: если у тебя коробка хуевая (длинные ряды), то ты с 6000 при переключении тупо попадаешь в 2000 и сосешь с моментом
Фаер: редуктор тебе тут никак не поможет
Бармалей: Ты редуктором можешь уменьшить эту яму
Бармалей: Или увеличить
Фаер: я уже понял твою позицию. не понятно только, чем она обоснована =)
Бармалей: На практике , которой видимо нет у тебя
кому сложно с ходу осилить, вот простой пример:
1 передача, число 1
2 передача, число 0.5
6000 оборотов, 1 передача, на выходе с коробки 6000 оборотов кардана
переключаемся на 2 передачу, кардан крутится те же 6000 оборотов, что заставляет мотор крутиться 3000
как главная пара (и редуктор) вообще могут влиять на эту систему и вынудить на второй передаче сделать не 3000, а любое другое количество оборотов?
__________________
Последний раз редактировалось Fire, 01.09.2016 в 02:03.
я вот чувствую не зря теоритическую механику учил.
Все три оратора (Дана не считаем) говорят вообще о разном - один про момент на колесах, другой - про передаточные числа коробки. немудрено, что они друг друга не понимают.
Цитата:
Сообщение от Fire
Влом: Чем короче редуктор тем уже диапазон работы мотора
Цитата:
Сообщение от Fire
Фаер: Коробка блядь. На диапазон работы мотора влияет коробка и только она. Сближенность рядов
До сих пор я был уверен, что диапазон работы мотора измеряется в об/мин САМОГО МОТОРА а не колес по асфальту.
а чем короче редуктор, тем быстрее ты выводишь мотор на рабочий диапазон. мотору объективно похуй на то, что происходит за маховиком )))
Цитата:
Сообщение от Fire
Влом: Если ехать кольцо и с коротким редуктором, то не попадаешь на диапазон работы ваноса
что с длинным, что с коротким редуктором при переключении вверх обороты будут падать на условные 1500, что позволит удержаться вне диапазона работы ваноса.
Цитата:
Сообщение от Fire
Бармалей: Ответь мне почему я на паре 3,6 еду на первой передачи пол трассы а на паре 5,0 три передачи
можно я отвечу, да?
потому что скорость прохожения трассы соответствует на 3.6 эффективному диапазону работы мотора на 1 первой передаче, а на паре 5.0 - третьей. тут все логично и фаер с тобой согласен вроде.
Цитата:
Сообщение от Fire
Бармалей: Коробка редуктор Колеса это одно целое и это целое влияет на обороты мотора куда при переключение падать оборотам
при переключении меняется передаточное число только в коробке. все остальное - скорость автомобиля, ГП, диаметр колес - условно неизменны.
Цитата:
Сообщение от Fire
Бармалей: Ты редуктором можешь уменьшить эту яму
Бармалей: Или увеличить
тут ты опять почти прав - яма то неизменна. просто ты ее быстрее/медленнее проскакиваешь или можешь/не можешь избежать.
Цитата:
Сообщение от Fire
1 передача, число 1
2 передача, число 0.5
6000 оборотов, 1 передача, на выходе с коробки 6000 оборотов кардана
переключаемся на 2 передачу, кардан крутится те же 6000 оборотов, что заставляет мотор крутиться 3000
воспользуемся калькулятором в соседнем топике, алгоритм которого, кстати, уже говорит о том, что разница в оборотах между передачами зависит только от коробки.
для ГП 3,62:
1я передача - 7000 об/мин - скорость 54,7 км/ч - для второй передачи - 4190 об/мин (2810 оборотов разница)
для ГП 5:
1я передача - 7000 об/мин - скорость 39,6 км/ч - для второй передачи - ВНЕЗАПНО 4190 об/мин (2810 оборотов разницы)
НО!
это все сферический конь в вакууме который не учитывает инерцию двигателя. я вполне допускаю, что при короткой ГП за время пробуксовки сцепления двигатель успеет на колеса отдать больше крутящего и разница будет не 2810, а 2800 или даже меньше)))
Все три оратора говорят вообще о разном - один про момент на колесах, другой - про передаточные числа коробки. немудрено, что они друг друга не понимают.
не совсем о разном, на выходе один и тот же результат все получают но говорят на разных языках...
короче, я за 3-й пункт!
кардан же крутиться с одной и той же скоростью, пох какой после него стоит редуктор
с чего вдруг диапазону переключения то изменится? изменится скорость при переключениях, изменится крутящий момент на колёсах, но Юра прав, сближенность пар в коробке от этого не изменится
мля захотелось схему собрать, чтобы на практике убедиться
__________________
Последний раз редактировалось Triks, 01.09.2016 в 12:22.
кардан же крутиться с одной и той же скоростью, пох какой после него стоит редуктор
с чего вдруг диапазону переключения то изменится? изменится скорость при переключениях, изменится крутящий момент на колёсах, но Юра прав, сближенность пар в коробке от этого не изменится
мля захотелось схему собрать, чтобы на практике убедиться
Про сближение рядов в коробки не чего и не говорилось ))))))))
Влом: Если ехать кольцо и с коротким редуктором, то не попадаешь на диапазон работы ваноса.
Вот было что изначально написано , и это имеет быть )))
А Юра с этим не согласился
Fire, я кажется въехал в суть проблемы)))
Парни правы: От редуктора зависит количество разницы оборотов при переключении.
Просто ты видишь физику процесса от мотора, а надо смотреть от колес. И самое главное, помнить, что выжав сцепление ты получаешь две системамы, со своей инерцией каждая. Одна - маховик и двс. Вторая - кпп, кардан, задний мост и колеса.
При разных колесах и гп за ту же единицу времени колесо и редуктор будут наделять кардан разной инерционной нагрузкой в зависимости от своих характеристик.
Пример. Участок 10м при переключении. Маленькое колесо сделает не 5, а 6 оборотов по сравнению с большим, гп берем 3 и 4 для простоты сравнения. Итого за те 10м машина на больших колесах и длинном редукторе сделает 5/6 оборотов по сравнению, соотв. Это значение мы умножим на 3/4 от разницы оборотов на кардане. Т.е. Коэффициент по оборотам кардана, соотв.и вторичного вала кпп будет 5/6 *3/4 для случая с описанными выше характеристиками. А теперь представь, что на данном участке 10м ты плавно переключаешь передачу, т.е. Размыкаешь цепь - маховик-вал кпп. При этом инерция мотора во всех случаях одинакова. Также как и замедление самой машины, но вторичка кпп для этих двух случаев будет иметь разные скорости для своих характеристик. А уж подогнать обороты, ставь хоть какой редуктор для этого случа теперь задача синхронизаторов в кпп.
Я кончил.
