Попробую по другому объяснить свое видение зависимости)))
Цитата:
Сообщение от dron316
так что стержень явно горячее стал.
собственно и
Цитата:
Сообщение от dron316
хуже теплоотвод
логично.
далее, что бы нагреть один объем вещества мы должны потратить энное количество энергии напрямую связанное с теплоемкостью этого вещества.
Чтобы охладить один объем вещества, пусть температура вещества 200 градусов, скажем до температуры 100 градусов, мы должня рассеять 100 градусов тепла.
В качестве рассеивателя у нас радиатор и теплоноситель - ОЖ. объем ОЖ и площадь радиатора константа.
эффективность охлаждения, (помойму, прямая зависимсть, но не уверен, охлаждение воздухом поверхности - квадратичная))
зависит от площади рассеивания тепла (без использования охлаждения потоком воздуха)
объем и площадь мы условились что константа.
Пусть, охладить наша система до 100 градусов не в состоянии, потому как скорость нагрева и скорость охлаждения разные, тут мы прибегаем к помощи вентиллятора, обдуваем радиатор.
при задании нижней границы всего лишь на 20 градусов меньше, у нас эффективная площадь радиатора должна вырасти не на 20%, а на 40% (помним про квадратичную зависимость), либо увеличить скорость потока воздуха через радиатор аналогично.
Есть только одно но:
эффективность вентиллятора не безгранична, скорость потока воздуха обратно пропорциональна сопротивлению, и затраты энергии возрастают квадратично.
увеличить площадь радиатора, тоже безгранично мы не можем. они и так практически максимально большие на этих моторах.
в итоге, поднятие планки температуры работы мотора, своего рода компромис, между нормальными условиями работы и энергозатратами на охлаждение.
Более тонкие клапана, большая степень сжатия, применение высооктанового бензина, все приводит к выделению большего количества тепла которое необходимо отводить от двигателя для нормальной его работы.
Вот и получается что более технологичный, более легкий, современный мотор, греется больше, энергозатраты на охлаждение снижены, расход энергии на охлаждение напрямую связан с работой самого мотора, заветные цифры кпд, кпд-соотношение затраченной энергии к полученной (преобразование одного вида энергии к другой)
При пересчете теплоты сгорания бензина к количеству энергии выработанной двс, и есть кпд. да сейчас он намного выше чем 50 лет назад (КПД N52 выше чем КПД M50). повышение температуры работы двс, это всего лишь часть способов с помощью которых увеличен кпд.
Дохуя расписал да? )))))) сам перечитаю наверно хуй что пойму. на работе отвлекают.
другой пример. дизели! температура которых намного ниже бензиновых.
теплота сгарания дизельного топлива ниже температуры горения бензина.
наработка на отказ дизелей и бензиновых ? нааамного больше. и интервалы замены масел куда больше.
Я бы заметил, что высокая температура работы мотора связана с экологией (эффективностью сгорания и кол-вом выбросов). И изменять площадь поверхности (толщину) радиатора в пределах одного кузова можно довольно-таки прилично (на примере 34го масса радиатора варьируется от 3 до 6 кг, площадь поверхности - пропорционально).
Я бы заметил, что высокая температура работы мотора связана с экологией (эффективностью сгорания и кол-вом выбросов)
тоже верно, как и наличие ваносов, распределенный впрыск, непосредственный впрыск, вальвотроник, и другие достижения инженерной мысли.
Цитата:
Сообщение от Amateur
И изменять площадь поверхности (толщину) радиатора в пределах одного кузова можно довольно-таки прилично (на примере 34го масса радиатора варьируется от 3 до 6 кг, площадь поверхности - пропорционально).
только на 34-м не ставились такие горячие моторы о которых разговор.
м30, м20, м50 в лучшем случае
И по мнению многих, эти моторы по праву считаются самыми надежными в во всем модельном ряду бмв.
А вот радиаторы в в том же 46м кузове на N-моторах и М52-х моторах. (о м4х не имеем в виду) много там возможности нарастить площадь и увеличить эффективность?
незабываем еще, что система охлаждения должна иметь запас.
Ах да, забыл еще, сейчас еще в каждой машине стоит и кондиционер, а значит и радиатор кондиционера перед основным, и его тоже нужно охлаждать, пусть и вентиллятором, но он то тоже снижает эффективность системы охлаждения)
lunohod, MadMan, Maverick, Волшебник, Dikiy - попкорн еще не кончился? или ждем главного героя?
__________________
Последний раз редактировалось Warsteiner, 11.02.2013 в 12:53.
при задании нижней границы всего лишь на 20 градусов меньше, у нас эффективная площадь радиатора должна вырасти не на 20%, а на 40% (помним про квадратичную зависимость), либо увеличить скорость потока воздуха через радиатор аналогично.
Количество теплоты отведенное от нагретого тела прямо пропорционально среднему температурному напору теплоносителей(температура воздуха), а она может быть как -40, так и +40
Соответственно и температурный напор у нас отличается более чем в 3 раза, даже если мотор нагрет только до 80. Коэфф. теплопередачи от жидкости в металл и от металла в газ отличается примерно в 100 раз, так что по любому остается возможность увеличить эффективность радиатора благодаря оребрению.
другой пример. дизели! температура которых намного ниже бензиновых.
теплота сгарания дизельного топлива ниже температуры горения бензина.
Температура сгорания в дизелях ниже, не спорю, ибо цикл не изохорный, а ближе к изобарному с большим коэффициентом предварительного расширения.
Но теплота сгорания ДТ почти не отличается от бензина, просто в силу более высокого КПД его сгорает меньшее кол-во.
по любому остается возможность увеличить эффективность радиатора благодаря оребрению.
бесконечно увеличивать оребрение невозможно, увеличивается сопротивление потоку воздуха, когда поток уже просто не проходит через оребрение а упирается в поверхность радиатора, эффективность в таком случае сразу падает. так что по поводу запаса по наращиванию системы охлаждения я бы не был так категоричен.
Ну разве что медный радиатор делать подобно радиатору кондиционера, как для е30 к примеру. только он становиться необоснованно дорогим.
В общем я не услышал ни одного веского аргумента против моего - Моторы N-серии, а также: что ваносы, хуяносы и вальвотроники и иже с ними как неотъемлимый атрибут "технологичного и современного" двигателя - говно...ну может не так резко, но в плане надежности, и долговечности, намного уступают простым старым моторам.
В общем я не услышал ни одного веского аргумента против моего - Моторы N-серии, а также: что ваносы, хуяносы и вальвотроники и иже с ними как неотъемлимый атрибут "технологичного и современного" двигателя - говно...ну может не так резко, но в плане надежности, и долговечности, намного уступают простым старым моторам.
В общем я не услышал ни одного веского аргумента против моего - Моторы N-серии, а также: что ваносы, хуяносы и вальвотроники и иже с ними как неотъемлимый атрибут "технологичного и современного" двигателя - говно...ну может не так резко, но в плане надежности, и долговечности, намного уступают простым старым моторам.
со стороны казалось что отстаивалась идея того что "горячий мотор") говно, а то что , чем сложнее устройство тем оно геморнее знают наверное все )
вообще конечно это все занимательно , надо поискать ответы на вопросы на ab-engine )
со стороны казалось что отстаивалась идея того что "горячий мотор") говно
ну собственно то что современные моторы говно не я один озвучивал,
я лишь попытался объяснить связь почему они говно, на основании технических данных, сервисных интервалов, и того что сталкивался непосредственно в ремонте, и не я один.
а в ответ минус:
Цитата:
Сообщение от аноним
без серьезного исследования это все псевдонаучная теория
О каком исследовани вы сударь говорите? о лабораторных испытаниях?
а результаты эксплуатации, сбор данных по отказу, поломках, дефектах и тому подобное, не является одним из видов исследования?
то что едут веселее...ну... поставь в м50 такие же валы как в м54, настрой и поедет он не намного хуже)
Развитие темы шикарное, теоретические выкладки, споры о термонагруженности элементов мотора. На минутку я почувствовал, что бмворк - это не просто тусовка гонщиков и алкоголиков, это технически подкованные люди, которые могут отстаивать свою позицию, основываясь на законах физики, термодинамики и сопромата...
или ждем главного героя?
