BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Курилка
Ответ
Опции темы
  #106  
непрочитанный 18.09.2008, 09:21
Аватара для koff  
Регистрация: Jan 2007
Адрес: SPb
Возраст: 44
Сообщения: 8,538
koff В авторитете =)koff В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
Так значит на Е36 нужно спереди ставить стаб жёстче или всё-таки сзади?
на морду и ниибет!
Ответить с цитированием
  #107  
непрочитанный 18.09.2008, 11:38
Аватара для Stalker
Гость
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: SPb
Возраст: 46
Сообщения: 23
Stalker Казуал
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Как раз в тему у соседей FAQ по стабам:
http://e36club.ru/phpBB2/viewtopic.p...52b7 cb696222


Полезно знать:


Стабилизаторы поперечной устойчивости ( Anti-Roll bars )


Стабилизаторы поперечной устойчивости имеют два предназначения. Во-первых, они контролируют поперечный крен шасси так, чтобы прирост развала колес не был избыточным. Во-вторых, стабилизаторы являются удобным способом сбалансировать крен шасси между осями автомобиля, для достижения наилучшего баланса управления. Обе этих цели могут быть достигнуты с помощью пружин, но реальный контроль крена шасси с помощью пружин потребует установки слишком жестких пружин, что нарушит контроль автомобиля в ухабистых условиях.

Если не вдаваться в технические подробности, стабилизатор работает как третья пружина, помогающая сохранить устойчивость в повороте. Стабилизаторы поперечной устойчивости препятствуют крену шасси и таким образом переносят нагрузку с внутренних колес на внешние колеса. Чем жестче стабилизатор поперечной устойчивости, тем большая часть нагрузки переносится с внутреннего колеса на внешнее колесо. Однако, поскольку внешнее колесо не может преобразовать всю дополнительную нагрузку в дополнительное сцепление, суммарное сцепление обоих колес в действительности снижается. Это изменяет баланс автомобиля в сторону другой оси.

Установка стабилизатора поперечной устойчивости, или увеличение его жесткости, снижает боковое сцепление на этом конце автомобиля и увеличивает боковое сцепление на другом конце автомобиля.

Имейте в виду, что нельзя изменить общее сцепление автомобиля, но оно может быть сбалансировано путем распределения нагрузки на колеса. Стабилизаторы поперечной устойчивости являются очень полезным инструментом для изменения баланса автомобиля.

Жесткость шасси играет очень важную роль в эффективности стабилизаторов поперечной устойчивости. Жесткое шасси делает автомобиль более чутким к изменениям в стабилизаторах поперечной устойчивости.

Стабилизаторы поперечной устойчивости лучше всего использовать только на ровных трассах с высоким сцеплением. Если вы хотите использовать стабилизатор поперечной устойчивости на ухабистой трассе, попытайтесь использовать самый тонкий стабилизатор.








Передний стабилизатор поперечной устойчивости

Передний стабилизатор поперечной устойчивости влияет на величину наклона передней части автомобиля в повороте. Когда автомобиль входит в поворот, центробежная сила принуждает автомобиль наклониться и перенести вес на внешнюю сторону поворота. Очень жесткий передний стабилизатор поперечной устойчивости увеличивает нагрузку на внешнее переднее колесо, и уменьшает нагрузку на внутреннее переднее колесо (полезно отметить, что жесткий стабилизатор будет стремиться поднять внутреннее переднее колесо, таким образом, снижая нагрузку на это колесо). В то же время, жесткий передний стабилизатор поперечной устойчивости увеличивает нагрузку на внутреннее заднее колесо, и уменьшает нагрузку на внешнее заднее колесо. В этой ситуации, баланс сцепления между передней и задней осями сдвигается назад, и вы получаете автомобиль с меньшей поворачиваемостью, но большей чувствительностью управления.

Не запутайтесь между поворачиваемостью и чувствительность управления. Автомобиль с мягким передним стабилизатором поперечной устойчивости может иметь хорошую поворачиваемость, но наклон шасси и перенос веса с этим мягким стабилизатором займет больше времени, что создаст задержку в управлении и, следовательно, снизит чувствительность управления. Жесткий передний стабилизатор поперечной устойчивости создаст очень быстрый перенос веса и, таким образом, очень чувствительное управление, но с низкой величиной управления. Другими словами, величина управления относится к крутизне поворота, а чувствительность относиться к скорости или быстроте реакции на поворот.

Передний стабилизатор поперечной устойчивости влияет главным образом на поворачиваемость при входе в поворот.



Жесткость стабилизатора


Свойства

Более мягкий передний стабилизатор


* Больше крен шасси.
* Увеличивает переднее сцепление.
* Снижает заднее сцепление.
* Больше поворачиваемость при входе в поворот.
* Меньше чувствительность управления.



Более жесткий передний стабилизатор


* Меньше крен шасси.
* Снижает переднее сцепление.
* Увеличивает заднее сцепление.
* Меньше поворачиваемость при входе в поворот.
* Больше чувствительность управления.



Задний стабилизатор поперечной устойчивости

Задний стабилизатор поперечной устойчивости влияет на величину наклона задней части автомобиля в повороте. Когда автомобиль входит в поворот, центробежная сила принуждает автомобиль наклониться и перенести вес на внешнюю сторону поворота. Очень жесткий задний стабилизатор поперечной устойчивости увеличивает нагрузку на внешнее заднее колесо, и уменьшает нагрузку на внутреннее заднее колесо (полезно отметить, что жесткий стабилизатор будет стремиться поднять внутреннее заднее колесо, таким образом, снижая нагрузку на это колесо). В то же время, жесткий задний стабилизатор поперечной устойчивости увеличивает нагрузку на внутреннее переднее колесо, и уменьшает нагрузку на внешнее переднее колесо. В этой ситуации, баланс сцепления между передней и задней осями сдвигается вперед, и вы получаете автомобиль с меньшим задним сцеплением, но большей чувствительностью управления (смотрите "Передний стабилизатор поперечной устойчивости" для объяснения чувствительности управления). С мягким задним стабилизатором поперечной устойчивости происходит противоположное: относительно к жесткости стабилизатора, теперь меньшая нагрузка на внешнее заднее колесо и большая нагрузка на внутреннее заднее колесо. Внутреннее переднее колесо также меньше загружено, и внешнее переднее загружено больше. Теперь, баланс сцепления смещается назад, создавая большее заднее сцепление в поворотах, но меньшую чувствительность управления.

Задний стабилизатор поперечной устойчивости влияет главным образом на поворачиваемость при ускорении и стабильность в середине поворота и на выходе из поворота.



Жесткость стабилизатора


Свойства

Более мягкий задний стабилизатор


* Больше крен шасси.
* Увеличивает заднее сцепление.
* Снижает переднее сцепление.
* Уменьшает поворачиваемость при ускорении.
* Больше боковое сцепление в поворотах.
* Больше сцепление на выходе из поворотов.
* Меньше чувствительность управления.

Более жесткий задний стабилизатор


* Меньше крен шасси.
* Снижает заднее сцепление.
* Увеличивает переднее сцепление.
* Увеличивает поворачиваемость при ускорении.
* Меньше боковое сцепление в поворотах.
* Меньше сцепление на выходе из поворотов.
* Больше чувствительность управления.



СОВЕТ: Передний стабилизатор следует использовать как можно более жёсткий, для большей стабильности при входе в поворот. Задний стабилизатор следует использовать как можно более мягкий, для лучшего сцепления колёс с трассой при ускорении на выходе из поворота.

взято с : www.rc-auto.ru/articles_models/id/337/

Практика

Оценить работу стабилизатора на практике удалось во время недавнего теста Renault Clio New, который проходил на извилистых горных серпантинах вблизи южного курорта Франции города Биаритц. Тестировались три модификации нового Clio – 65-сильная дизельная и две бензиновые с моторами мощностью 75 л.с. и 172 л.с. (Sport). Наилучшую управляемость и поведение на извилистых дорогах с крутыми поворотами показала модификация Sport с ее жесткой короткоходной подвеской. За ней следует дизельная, а замыкает список 75-сильная бензиновая версия. В последнем случае подвеска оказалась настолько комфортной, что при выходе на высокой скорости из крутого поворота из-за большого крена и последующей раскачки автомобиль пришлось довольно долго «отлавливать», что с точки зрения безопасности – существенный минус.

Значительная «заслуга» такой разницы в поведении машин – в разных характеристиках стабилизаторов поперечной устойчивости. На всех трех модификациях они имеют различную толщину профиля, соответственно и разную жесткость – упругость при скручивании. Самые тонкие в диаметре оказались, естественно, у неустойчивой 75-сильной модификации – спереди 23 мм, сзади – 14,2 мм, потолще у дизеля –

24 и 19,3 мм, и самые мощные у спортивной модификации – 25 и 22 мм. Как видим, разница всего в 1-2 мм может сделать поведение автомобиля совсем другим.

Толщина стабилизатора во многом зависит от веса автомобиля и развесовки между осями. Чем больше нагрузка на ось, тем толще должен быть стабилизатор. На всех модификациях Clio New это требование также соблюдено, однако что касается 75-сильной версии, то такой толщины стабилизатора для спортивного стиля вождения явно не хватает. Впрочем, она и не предназначена для такого режима вождения.
взято с : www.autocentre.ua/ac/service/designs/1941.html

М 3.2 зад D=20MM 33 55 2 227 244
М 3.2 перед D=23MM 31 35 2 227 996

М 3.0 зад D=19MM 33 55 1 138 324
М 3.0 перед D=22,5MM 31 35 2 227 241

328i зад D=15MM 33 55 1 090 848
328i перед D=24MM 31 35 1 090 858

M SPORT зад D=18MM 33 55 1 137 986
M SPORT перед D=25,5MM 31 35 1 090 182


bmw 316 зад D=19MM 33 55 1 138 324
bmw 316 перед D=23MM 31 35 1 140 216 без гур
bmw 316 перед D=22MM 31 35 1 138 335 типа M SPORT гур
bmw 316 перед D=27MM 31 35 1 140 223 типа M SPORT гур
bmw 316 перед D=19MM 31 35 1 139 126 с гур
Ответить с цитированием
  #108  
непрочитанный 18.09.2008, 11:49
Аватара для dumax750
8 лет за прилавком
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: здесь в сено не втыкаются вилы
Возраст: 42
Сообщения: 7,047
dumax750 В авторитете =)dumax750 В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
Так значит на Е36 нужно спереди ставить стаб жёстче или всё-таки сзади?
таки может сначала привести в рабочее состояние подвеску, и вопросы исчезнут?
__________________
Съешь ещё этих чудовищных корявых штук из слоёного теста с добавлением сыра, да выпей чаю.
Ответить с цитированием
  #109  
непрочитанный 18.09.2008, 11:59
Аватара для MUZz
Аццкий ёбырь =)
Гонщик года 2011
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Питер
Возраст: 41
Сообщения: 14,676
MUZz Илухо =)))MUZz Илухо =)))
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от Stalker Посмотреть сообщение
М 3.2 зад D=20MM 33 55 2 227 244
М 3.2 перед D=23MM 31 35 2 227 996

М 3.0 зад D=19MM 33 55 1 138 324
М 3.0 перед D=22,5MM 31 35 2 227 241

328i зад D=15MM 33 55 1 090 848
328i перед D=24MM 31 35 1 090 858

M SPORT зад D=18MM 33 55 1 137 986
M SPORT перед D=25,5MM 31 35 1 090 182


bmw 316 зад D=19MM 33 55 1 138 324
bmw 316 перед D=23MM 31 35 1 140 216 без гур
bmw 316 перед D=22MM 31 35 1 138 335 типа M SPORT гур
bmw 316 перед D=27MM 31 35 1 140 223 типа M SPORT гур
bmw 316 перед D=19MM 31 35 1 139 126 с гур
хуясе, я себе 25мм вроде поставил на морду
Ответить с цитированием
  #110  
непрочитанный 18.09.2008, 12:33
Аватара для Димка-1200  
Регистрация: Jun 2006
Адрес: SPb
Возраст: 45
Сообщения: 9,781
Димка-1200 В авторитете =)Димка-1200 В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Блин, вроде всё понятно написано, но ни хрена не понял :)

Более мягкий передний стабилизатор
* Увеличивает переднее сцепление.
* Снижает заднее сцепление.


Более жесткий задний стабилизатор
* Снижает заднее сцепление.
* Увеличивает переднее сцепление.

Тогда если сносит морду, то надобно увеличить переднее сцепление, чтобы её не сносило. След-но нужно сместить баланс сцепления вперед и поставить спереди стаб мягче, а назад жестче.

Почему тогда советуют делать наоборот?
Ответить с цитированием
  #111  
непрочитанный 18.09.2008, 12:37
Аватара для MUZz
Аццкий ёбырь =)
Гонщик года 2011
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Питер
Возраст: 41
Сообщения: 14,676
MUZz Илухо =)))MUZz Илухо =)))
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
Блин, вроде всё понятно написано, но ни хрена не понял :)

Более мягкий передний стабилизатор
* Увеличивает переднее сцепление.
* Снижает заднее сцепление.


Более жесткий задний стабилизатор
* Снижает заднее сцепление.
* Увеличивает переднее сцепление.

Тогда если сносит морду, то надобно увеличить переднее сцепление, чтобы её не сносило. След-но нужно сместить баланс сцепления вперед и поставить спереди стаб мягче, а назад жестче.

Почему тогда советуют делать наоборот?
сносит морду потому, что у тебя распределение сцепления не правильное, крены и всё такое - приводят к тому, что одно колесо разгружено, второе нагружено - вот и сносит морду. если поставишь жёсткие пружины и стаб - будет меньше кренов и лучшее распределение сцепления... ну короче как то так..
Ответить с цитированием
  #112  
непрочитанный 18.09.2008, 14:06
Аватара для muhomor
Тот, который сидит в пруду =)
Ушедший года 2012
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: SPb
Возраст: 55
Сообщения: 11,826
muhomor В авторитете =)muhomor В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от koff Посмотреть сообщение
на морду и ниибет!
Наоборот
Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
а назад жестче.
Именно так Кстати есть новый ориг. задн. стаб. от М3 3.2
Цитата:
Сообщение от Димка-1200 Посмотреть сообщение
Почему тогда советуют делать наоборот?
Ключевые слова- "как можно более\менее" - совет относится к некоему идеальному а\м с идеальной развесовкой
Ответить с цитированием
  #113  
непрочитанный 18.09.2008, 14:07
Аватара для koff  
Регистрация: Jan 2007
Адрес: SPb
Возраст: 44
Сообщения: 8,538
koff В авторитете =)koff В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

muhomor, те.е у него стоит сейчас слишком жесткий стаб спереди?
чет я запутался....
Ответить с цитированием
  #114  
непрочитанный 18.09.2008, 14:10
Аватара для muhomor
Тот, который сидит в пруду =)
Ушедший года 2012
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: SPb
Возраст: 55
Сообщения: 11,826
muhomor В авторитете =)muhomor В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от koff Посмотреть сообщение
те.е у него стоит сейчас слишком жесткий стаб спереди?
Вовсе нет - стоит обычный- просто стандартная Е36 обладает склонностью к недост. пов.
Ответить с цитированием
  #115  
непрочитанный 18.09.2008, 14:15
Аватара для koff  
Регистрация: Jan 2007
Адрес: SPb
Возраст: 44
Сообщения: 8,538
koff В авторитете =)koff В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

и еще такая мысль... есть ли разница в подборе стабов, при прохождении поворота разными приемами, как тут: https://forum.bmworc.ru/showpost.php?p=78723&postcount=9
Ответить с цитированием
  #116  
непрочитанный 18.09.2008, 14:24
Аватара для muhomor
Тот, который сидит в пруду =)
Ушедший года 2012
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: SPb
Возраст: 55
Сообщения: 11,826
muhomor В авторитете =)muhomor В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от koff Посмотреть сообщение
есть ли разница в подборе стабов, при прохождении поворота разными приемами
Да нет, в общем - очевидная разница есть для разных типов покрытий
Ответить с цитированием
  #117  
непрочитанный 18.09.2008, 14:30
Аватара для koff  
Регистрация: Jan 2007
Адрес: SPb
Возраст: 44
Сообщения: 8,538
koff В авторитете =)koff В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от muhomor Посмотреть сообщение
Вовсе нет - стоит обычный- просто стандартная Е36 обладает склонностью к недост. пов.
гы, ключ заблуждений в сравнении поведения е30 и е36 при аналогичных, скажем так модернизациях....
Ответить с цитированием
  #118  
непрочитанный 18.09.2008, 14:35
Аватара для koff  
Регистрация: Jan 2007
Адрес: SPb
Возраст: 44
Сообщения: 8,538
koff В авторитете =)koff В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от muhomor Посмотреть сообщение
Да нет, в общем - очевидная разница есть для разных типов покрытий
т.о. на грунт поворачиваемость должна быть более избыточной чем на асфальт?

а принцип ведь справедлив на любой тип привода? Я имею ввиду подбор стабов, а не педалирование при маневрировании?

Последний раз редактировалось koff, 18.09.2008 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #119  
непрочитанный 18.09.2008, 23:03
Аватара для muhomor
Тот, который сидит в пруду =)
Ушедший года 2012
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: SPb
Возраст: 55
Сообщения: 11,826
muhomor В авторитете =)muhomor В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от koff Посмотреть сообщение
т.о. на грунт поворачиваемость должна быть более избыточной чем на асфальт
Факт
Цитата:
Сообщение от koff Посмотреть сообщение
а принцип ведь справедлив на любой тип привода?
Да, конечно- с некоторыми особенностями, относящимися к загрузке ведущей оси\осей на выходе
Ответить с цитированием
  #120  
непрочитанный 19.09.2008, 10:56
Аватара для Димка-1200  
Регистрация: Jun 2006
Адрес: SPb
Возраст: 45
Сообщения: 9,781
Димка-1200 В авторитете =)Димка-1200 В авторитете =)
Ответ: А почему в повороте на Е36 начинает сносить морду, а не жопу?

Цитата:
Сообщение от muhomor Посмотреть сообщение
Кстати есть новый ориг. задн. стаб. от М3 3.2
Почем опиум для народа?
Он вообще подойдёт?
Знаю что передние стабы на М-версии не подходят, а вот как с задними стабами дела обстоят - х.з.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.


Powered by: BMW