Objasnite mne glupomu pliz, chem bi-turbo principial'no otlichaetsya ot single-turbo, no s bolee proizvoditel'num kompressorom?
Вкратце и чтобы не умничать:
больший компрессор, больше его инерция (дольше разгонять и останавливать), больше турбо-яма, она же "лаг" - явление не из приятных
Би-турбо - турбины обе поменьше и настроены так, что "дуют" в разных диапазонах оборотов, т.е. одна "маленькая" разгоняется быстро и дует уже с 1500 оборотов, вторая - "больше", разгоняется к 3000 и вдувает дальше так, что **бнешься
А большой компрессор эквивалентный по отдаче этим двум маленьким, пока не раскрутится будет столько отбирать, что до 3000-3500 оборотов будешь выхлоп запорожцев нюхать
Цитата:
Сообщение от Fire
PS: Toxa, menya samogo zadolbal moj translit. Esli ne slozhno - perevodi moi messagi na russkij odin-v-odin %)
Конечно сложно - я же на работе! :) да и не задолбало совсем...
__________________
Последний раз редактировалось Toxa, 18.05.2006 в 11:24.
На выходных еду за M102B34... :) У меня тоже будет 2 мотора комплектных, как у Марка.
С битурбо - выяснял принципиальную возможность установки 2 турбин на M102... у меня правда тут личные проблемы, выгнали из дома. Последующие несколько месяцев возможно проведу, борясь за выживание на помойке.
Да с этим тюнингом не только на помойку - еще и куда по-дальше отправят
Цитата:
Сообщение от Riquelme
Проблемы:
1) выпускной коллектор.
есть предложение - тупо сколхозить по месту, в качестве основы использовать коллектора от обычного М30 - благо их много и ничего не стоят - порти не хочу...
Цитата:
Сообщение от Riquelme
3) Подобрать турбокомпрессор по компрессорной карте не проблема - проблема купить два турбокомпрессора. Около 2 штук баксов надо. То что установлено на M102 - а именно турбокомпрессор KKK27, при битурбовой схеме не катит. А если и покатит, то лаг будет такой что машина бутет мёртвая. Нах такая битурба нужна.
ммм.... а если оставить одну ККК27, а второй поставить какой-нить маленький Гаррет от сааба например (для начала взять бэу на разборке - за живые экземпляры по 200-300 баксов просят) а живые есть, потому как у меня знакомый в прошлом году купил себе 9000-й 97-го года - дык там турбина дула буть здоров и по приборам и по динамике (правда я на 535 от него все равно уехал )
А если тема прокатит, то и новую можно будет заказать
Цитата:
Сообщение от Riquelme
4) Всё это дело засунуть в моторный отсек. Одна-то турбина не лезет, а две и подавно...
это действительно проблема.... это к Владу
Цитата:
Сообщение от Riquelme
Вам спортсменам битурбовая схема очень хорошо подходит. Практически атмосферный график мощи/момента, подхват с холостых. ЧУМА! Субы будут курить... до зимы.
Субы и так почти не уезжают уже Все-таки вздергивать их доведя атмосферный мотор (как пока делает Марк) прикольнее, чем побить их собственным оружием, что конечно, по-своему тоже прикольно
Би-турбо - турбины обе поменьше и настроены так, что "дуют" в разных диапазонах оборотов, т.е. одна "маленькая" разгоняется быстро и дует уже с 1500 оборотов, вторая - "больше", разгоняется к 3000 и вдувает дальше так, что **бнешься
А как физически реализуется разная работа турбин?
На фото они внешне выглядят абсолютно одинаково
__________________
Последний раз редактировалось Fire, 22.05.2006 в 10:39.
Причина: перевод на русский
Вкратце и чтобы не умничать: больший компрессор, больше его инерция (дольше разгонять и останавливать), больше турбо-яма, она же "лаг" - явление не из приятных
Угу, одно НО: лаг и турбояма не совсем одно и то-же... лаг - это время, а турбояма (по англицки boost threshold) - это обороты. Естественно понятия взаимосвязанные (то есть если ты в лаге, значит компрессор в турбояме). :)
Цитата:
Сообщение от Toxa
Би-турбо - турбины обе поменьше и настроены так, что "дуют" в разных диапазонах оборотов, т.е. одна "маленькая" разгоняется быстро и дует уже с 1500 оборотов, вторая - "больше", разгоняется к 3000 и вдувает дальше так, что **бнешься
Да, это в идеале... на Alpina B10 используются два одинаковых турбокомпрессора - Garrett T25. Главная проблема тут - просто Y-pipe'ом две разных по производительности турбины не объединить IMHO (когда большая выйдет на заданное давление, она погонит воздух в маленькую). Нужна система клапанов или ещё какая хитрость.
Поэтому в 95% случаев используют симметричную схему. Имеено из-за инерциальности одной большой турбины.
Для драга (например на скаях GTR) - снимают две турбы и ставят одну. Причина одна - там лаг не страшен (так как старт идёт с оборотов), но важна максимальная мощность.
Если взглянуть на стендовый график Alpina B10 BT, а потом на M102 примерно такой-же мощности - видно что у Alpina график почти атмосферный, без завала внизу. В отличие от мастодонта M102 с гиблой турбиной KKK27.
Alpina B10 BT:
M102:
Вывод: одна большая турба больше годится для дрэга, две (или больше) маленьких - для street use, в пробках тошнить.
Hm.. Dak ved' i vihlop popolam delyat, t.e. hot' turbina i legche, no raskruchivaet ee v dva raza men'she gazov. V chem fishka to?
Энергии и так больше чем достаточно, ее, чтобы не раскручивало турбинубольше чем надо, органичивают спец. клапаном (вестгейтом), который лишние газы, грубо говоря, "стравливает" в выхлопную систему до турбины.
Да с этим тюнингом не только на помойку - еще и куда по-дальше отправят
Тюнинг не виноват, хотя диски BBS R16 которые занимали место - летали по всей квартире.
Цитата:
Сообщение от Toxa
есть предложение - тупо сколхозить по месту, в качестве основы использовать коллектора от обычного М30 - благо их много и ничего не стоят - порти не хочу...
Хз... как вариант... Они сделаны из чугуна или мелкоуглеродистой стали? если бы из нержавейки - она пилится, варится как надо... А насчёт этих материалов не уверен. Надо мнение человека, который металлами занимается. Как вариант - использовать от TDS'ов коллектора... но тоже придётся порядочно колхозить.
На m20 должен подойти от m21 коллектор, на m50 от m51... а дизелька на базе M30 то нэту!!!
Цитата:
Сообщение от Toxa
ммм.... а если оставить одну ККК27, а второй поставить какой-нить маленький Гаррет от сааба например (для начала взять бэу на разборке - за живые экземпляры по 200-300 баксов просят) а живые есть, потому как у меня знакомый в прошлом году купил себе 9000-й 97-го года - дык там турбина дула буть здоров и по приборам и по динамике (правда я на 535 от него все равно уехал )
Несимметричная схема требует дополнительных исследований и гемора. А симметричная - найти два одинаковых турбокомпрессора б/у, чтобы и дули одинаково (имели одинаковую степень убитости) - нереал. Конкретно для m102 насколько я помню подойдут две турбы от Audi RS2 (KKK26 какой-то) - но RS2 ещё меньше чем эМок по дорогам ездит. :(
Цитата:
Сообщение от Toxa
А если тема прокатит, то и новую можно будет заказать
Небюджетно. :(
Цитата:
Сообщение от Toxa
это действительно проблема.... это к Владу
Кувалдочкой по чашкам!
Цитата:
Сообщение от Toxa
Субы и так почти не уезжают уже Все-таки вздергивать их доведя атмосферный мотор (как пока делает Марк) прикольнее, чем побить их собственным оружием, что конечно, по-своему тоже прикольно
Зачем беднягу M30 мучаете? Давно бы S38B38 нашли и поставили... 2 кб стоит.
Ты где такие цены видел?!!! тут за полумертвый В36 $3000 просили.....
Это клоуны какие-то. У нас зимой продавали M5 3.6 приложенную передом за 100тр.
Мотор был целый и заводился. Кроме этого прилагались все вкусности вроде вентиляторов, кожаного салона, новой зимней резины...
Лично мне предлагали мотор в Мск за 2кб. Дело тоже было зимой.
Может Юру Guest'а попросить... уверен что в Риге можно и B38 найти дешевле. Он рассказывал что целую машину с B38 (приложенную бочком вроде) продавали за 2200.
Энергии и так больше чем достаточно, ее, чтобы не раскручивало турбинубольше чем надо, органичивают спец. клапаном (вестгейтом), который лишние газы, грубо говоря, "стравливает" в выхлопную систему до турбины.
Если ее "больше чем надо", то о чем тогда нытье, что большую турбину никак не раскрутить?
__________________
Последний раз редактировалось Fire, 22.05.2006 в 10:41.
Причина: перевод на русский
