BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Курилка
Результаты опроса: Кто прав?
Фаер. ГП не влияет на диапазон оборотов при переключении передач 13 65.00%
Влом и Бармалей. ГП меняет диапазон оборотов при переключении передач. 7 35.00%
Голосовавшие: 20. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
  #16  
непрочитанный 01.09.2016, 14:51
Аватара для koff  
Регистрация: Jan 2007
Адрес: SPb
Возраст: 44
Сообщения: 8,538
koff В авторитете =)koff В авторитете =)
Ответ: Ванос раздора =)))

Цитата:
Сообщение от Dikiy Посмотреть сообщение
koff, тут я могу вспомнить про ресурс кулачковой кпп ;)
она в разы крепче обычной синхронной... но не об этом... куда девается описанная тобой инерция при ударном включении передачи без паузы...
__________________
"А теперь слушай: вот едет настоящая машина... Лянча! она наверняка догонит и мерседес и рено, как волк пару ягнят. Ты только послушай, как работает мотор!!! " (Э.М. Ремарк "Три товарища")
_______________________
"Лянча конечно адиозная хуйня" (с)Фаер
Ответить с цитированием
  #17  
непрочитанный 01.09.2016, 15:27
Аватара для Dikiy
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Калуга
Возраст: 37
Сообщения: 7,115
Dikiy Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

koff, я тебе уже ответил))) просто додумай.
__________________
Всё новое - это хорошо отмытое старое
+7 92О 614 988S
Ответить с цитированием
  #18  
непрочитанный 01.09.2016, 15:51
Аватара для Barmaley
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2013
Адрес: SPb
Возраст: 47
Сообщения: 1,830
Barmaley Казуал
Ответ: Ванос раздора =)))

Цитата:
Сообщение от koff Посмотреть сообщение
А чего Сайновские графики не приклеил сюда?
Я думал тему вчера все же дотерли и все ясно, к чему эта голосовалка?
Влом: Если ехать кольцо и с коротким редуктором, то не попадаешь на диапазон работы ваноса.
Кофф это предложение влома работает?)
__________________
CASPER GARAGE
Ответить с цитированием
  #19  
непрочитанный 01.09.2016, 16:17
Аватара для Barmaley
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2013
Адрес: SPb
Возраст: 47
Сообщения: 1,830
Barmaley Казуал
Ответ: Ванос раздора =)))

Цитата:
Сообщение от Dikiy Посмотреть сообщение
Fire, я кажется въехал в суть проблемы)))
Парни правы: От редуктора зависит количество разницы оборотов при переключении.
Просто ты видишь физику процесса от мотора, а надо смотреть от колес. И самое главное, помнить, что выжав сцепление ты получаешь две системамы, со своей инерцией каждая. Одна - маховик и двс. Вторая - кпп, кардан, задний мост и колеса.
При разных колесах и гп за ту же единицу времени колесо и редуктор будут наделять кардан разной инерционной нагрузкой в зависимости от своих характеристик.
Пример. Участок 10м при переключении. Маленькое колесо сделает не 5, а 6 оборотов по сравнению с большим, гп берем 3 и 4 для простоты сравнения. Итого за те 10м машина на больших колесах и длинном редукторе сделает 5/6 оборотов по сравнению, соотв. Это значение мы умножим на 3/4 от разницы оборотов на кардане. Т.е. Коэффициент по оборотам кардана, соотв.и вторичного вала кпп будет 5/6 *3/4 для случая с описанными выше характеристиками. А теперь представь, что на данном участке 10м ты плавно переключаешь передачу, т.е. Размыкаешь цепь - маховик-вал кпп. При этом инерция мотора во всех случаях одинакова. Также как и замедление самой машины, но вторичка кпп для этих двух случаев будет иметь разные скорости для своих характеристик. А уж подогнать обороты, ставь хоть какой редуктор для этого случа теперь задача синхронизаторов в кпп.
Я кончил.
Бинго , все как нужно, машина едет колеса крутятся считать нужно от колес и редуктора
__________________
CASPER GARAGE
Ответить с цитированием
  #20  
непрочитанный 01.09.2016, 16:34
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Будва
Возраст: 42
Сообщения: 47,786
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Ванос раздора =)))

Цитата:
Сообщение от Dikiy Посмотреть сообщение
Fire, я кажется въехал в суть проблемы)))
Парни правы: От редуктора зависит количество разницы оборотов при переключении.
Просто ты видишь физику процесса от мотора, а надо смотреть от колес. И самое главное, помнить, что выжав сцепление ты получаешь две системамы, со своей инерцией каждая. Одна - маховик и двс. Вторая - кпп, кардан, задний мост и колеса.
При разных колесах и гп за ту же единицу времени колесо и редуктор будут наделять кардан разной инерционной нагрузкой в зависимости от своих характеристик.
Пример. Участок 10м при переключении. Маленькое колесо сделает не 5, а 6 оборотов по сравнению с большим, гп берем 3 и 4 для простоты сравнения. Итого за те 10м машина на больших колесах и длинном редукторе сделает 5/6 оборотов по сравнению, соотв. Это значение мы умножим на 3/4 от разницы оборотов на кардане. Т.е. Коэффициент по оборотам кардана, соотв.и вторичного вала кпп будет 5/6 *3/4 для случая с описанными выше характеристиками. А теперь представь, что на данном участке 10м ты плавно переключаешь передачу, т.е. Размыкаешь цепь - маховик-вал кпп. При этом инерция мотора во всех случаях одинакова. Также как и замедление самой машины, но вторичка кпп для этих двух случаев будет иметь разные скорости для своих характеристик. А уж подогнать обороты, ставь хоть какой редуктор для этого случа теперь задача синхронизаторов в кпп.
Я кончил.
ты видимо хочешь приплести сюда замедление машины в момент переключения, что не обсуждалось изначально, да и нерелевантно или пренебрежимо мало для большинства ситуаций. Не понятно зачем.
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #21  
непрочитанный 01.09.2016, 17:24
Аватара для toxaboom
Завсегдатай
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: SPb Рыбацкое.....
Возраст: 35
Сообщения: 5,973
toxaboom Илухо =)))toxaboom Илухо =)))
Ответ: Ванос раздора =)))

Телефон молчит, все тут уже клавиши бьют
__________________
Все хорошо
Ответить с цитированием
  #22  
непрочитанный 01.09.2016, 17:33
Аватара для Kot-бегемот
BMWorc Syberian Team
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Сибирь, Кемерово
Возраст: 41
Сообщения: 4,505
Kot-бегемот Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

Вы реально хотите посчитать потери на инерцию кардана + вторичный вал по сравнению с инерцией автомобиля весом в тонну?
__________________
318is
Ответить с цитированием
  #23  
непрочитанный 01.09.2016, 17:36
Аватара для Kot-бегемот
BMWorc Syberian Team
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Сибирь, Кемерово
Возраст: 41
Сообщения: 4,505
Kot-бегемот Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

Dikiy, от редуктора не зависит количество разницы оборотов при переключении.

Читай циферки. При переключении машина теряет условные 1500 оборотов. Что с 3.61, что с 4,9
__________________
318is
Ответить с цитированием
  #24  
непрочитанный 01.09.2016, 18:56
Аватара для Dikiy
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Калуга
Возраст: 37
Сообщения: 7,115
Dikiy Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

Kot-бегемот, я говорил(писал) про инерцию кардана?
Конечно, как всегда коряво написал, но абстрагироваться от того, что главное в этой цепи то, что цепляется за асфальт, а не кпп - вот моя идея.
Кпп содержит синхронизаторы, поэтому что с 3.15, что 3.91 разницы по переключению не заметишь.
__________________
Всё новое - это хорошо отмытое старое
+7 92О 614 988S
Ответить с цитированием
  #25  
непрочитанный 01.09.2016, 19:06
Аватара для koff  
Регистрация: Jan 2007
Адрес: SPb
Возраст: 44
Сообщения: 8,538
koff В авторитете =)koff В авторитете =)
Ответ: Ванос раздора =)))

Цитата:
Сообщение от Barmaley Посмотреть сообщение
Влом: Если ехать кольцо и с коротким редуктором, то не попадаешь на диапазон работы ваноса.
Кофф это предложение влома работает?)
не знаю, никогда не было ваноса
__________________
"А теперь слушай: вот едет настоящая машина... Лянча! она наверняка догонит и мерседес и рено, как волк пару ягнят. Ты только послушай, как работает мотор!!! " (Э.М. Ремарк "Три товарища")
_______________________
"Лянча конечно адиозная хуйня" (с)Фаер
Ответить с цитированием
  #26  
непрочитанный 01.09.2016, 19:40
Аватара для Dikiy
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Калуга
Возраст: 37
Сообщения: 7,115
Dikiy Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

Fire, а ты вообще бесстрашный.. Ну ладно Вадим с Эндрю... Но со мной спорить взялся)))
__________________
Всё новое - это хорошо отмытое старое
+7 92О 614 988S
Ответить с цитированием
  #27  
непрочитанный 01.09.2016, 22:47
Аватара для Andron83
Завсегдатай
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 566
Andron83 Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

возвращаясь к тому примеру, передаточное число первой передачи 1, а второй 0,5, на редукторе допустим 2, на приводах при переключении с первой на вторую на 6 тысячах оборотов двигателя будет так, 3000 об в мин на приводах на первой при переключении допустим в идеальных условиях останется 3000 на приводах, а на моторе будет 3000 тысячи итого дельта при переключении на моторе будет 3000.
Теперь ставим редуктор 3 (короче) - при прочих равных, пляшем от колес 3000 на приводах, это 9000 на моторе на первой передаче!, а на второй - 4500, итого потери оборотов при переключении с одних и тех же скоростей, но на разных редукторах, станут совершенно в других диапазонах оборотов и совершенно с других областей (гораздо выше)! 4500 (9000- 4500) против 3000 (6000-3000). Разные диапазоны на разных областях оборотов, вот что имели ввиду Каспер и Влом.
__________________
Хорошие колодки должны пахнуть старой доброй пиздя..иной
Ответить с цитированием
  #28  
непрочитанный 01.09.2016, 22:58
Аватара для Dikiy
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Калуга
Возраст: 37
Сообщения: 7,115
Dikiy Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

Andron83, да пох, ты не смотришь на кпп и мотор)))
__________________
Всё новое - это хорошо отмытое старое
+7 92О 614 988S
Ответить с цитированием
  #29  
непрочитанный 01.09.2016, 23:02
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Будва
Возраст: 42
Сообщения: 47,786
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: Ванос раздора =)))

Цитата:
Сообщение от Andron83 Посмотреть сообщение
Теперь ставим редуктор 3 (короче) - при прочих равных, пляшем от колес 3000 на приводах, это 9000 на моторе на первой передаче!, а на второй - 4500, итого потери оборотов при переключении с одних и тех же скоростей, но на разных редукторах, станут совершенно в других диапазонах оборотов и совершенно с других областей (гораздо выше)! 4500 (9000- 4500) против 3000 (6000-3000).
это же инсинуация. откуда ты такое условие придумал? мы пляшем лишь от оборотов, с которых втыкаем следующую передачу.

и изъяснялся я по-моему предельно ясно:

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
Бармалей: У меня машина при переключение передачи теряет 1500 оборотов , что на это влияет?))

Фаер: Коробка блядь. На диапазон работы мотора влияет коробка и только она. Сближенность рядов
Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
Бармалей: Не пиши Юра тормозни. На это даже Колеса влияют. Блять ржу пиздец
Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
Фаер: если у тебя коробка хуевая (длинные ряды), то ты с 6000 при переключении тупо попадаешь в 2000 и сосешь с моментом
Фаер: редуктор тебе тут никак не поможет

Бармалей: Ты редуктором можешь уменьшить эту яму
Бармалей: Или увеличить
а то что на одной и той же скорости при разных парах будут разные обороты на одной и той же передаче... ну бля... это же очевидно, по определению. надо быть дебилом, чтобы вообще развивать диалог на эту тему.
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #30  
непрочитанный 01.09.2016, 23:13
Аватара для vlom
Блаженный пиздабол
 
Регистрация: Jun 2006
Адрес: у Автодрома
Возраст: 49
Сообщения: 31,134
vlom Адекват
Ответ: Ванос раздора =)))

Цитата:
Сообщение от Fire Посмотреть сообщение
надо быть дебилом, чтобы вообще развивать диалог на эту тему.
самые главные слова
__________________
Полировка авто и суперсовременные покрытия!!!
+7 904 641 ЧЧ ЗЗ

@ceramicrus.ru_detailing

в инстаграме
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.


Powered by: BMW