Разобрал голову М30В34 - появились вопросы...

[Fire]

Раз уж зашел разговор о программируемых мозгах. Вот такой вопрос:
имеем, пусть, м20б20. 127 кобыл (или сколько там) в стоке. Если забубенить программируемый мозг и настроить его правильно, то сколько лошадей можно получить, забив болт на экологию и кусочек болта на расход топлива?
Просто интересно, есть ли смысл ставить такой мозг вместо чиповки.

[Toxa]

Сообщение от Fire

Раз уж зашел разговор о программируемых мозгах. Вот такой вопрос:
имеем, пусть, м20б20. 127 кобыл (или сколько там) в стоке. Если забубенить программируемый мозг и настроить его правильно, то сколько лошадей можно получить, забив болт на экологию и кусочек болта на расход топлива?
Просто интересно, есть ли смысл ставить такой мозг вместо чиповки.

Ну думаю это как из пушки по воробьям. Если у тебя никаких дальнейших регулировок не намечается, то запиши тупо программу на чип и поставь в мозг. Это ведь несравнимо дешвле покупки/установки/настройки мозга типа как у Димы.

Полученный приход утонет в слезах жабы

[Fire]

Сообщение от Toxa

то запиши тупо программу на чип и поставь в мозг

И где и как это легко и прочто (а главное дешево) сделать? Можно подумать что прошивки именно под твой мотор в инете лежат для скачки, чипы нужные в "электронике" продаются за гроши, ну а программатор можно одолжить.

[Toxa]

Сообщение от Fire

И где и как это легко и прочто (а главное дешево) сделать

Родной, а где ты легко и просто, а главное дешево НАПИШЕШЬ программу для программируемых мозгов? или они без неё обойдутся?

Юра, чего спорить, думаю ты сам прекрасно понимаешь, что если программу надо ОДИН РАЗ сделать (или спи@#lдить ) и записать, то это дешевле, чем городить огород с программируемыми мозгами, которые только тупо сами по себе 500 у.е. стоят + к этому такая же работа по написанию проги, как и в случае с чипом.

Вот если тебе кучу параметров потом изменять надо будет, при дальнейшем апргейде мотора турбиной и прочими тюнингами, то конечно есть смысл сразу потратиться на прог. мозг, вернее не "есть смысл", а без него у тя ничо толком не получится, рано или поздно все равно упрешься в его отсутствие.

[Fire]

Ты знаешь, расходомер и прочие датчики на плиту нифига не дешево стоят. Так что если например есть мотор без навесного и впрыска, то как вариант сразу на него поставить моск за 500 б. Тут же его "чипануть" более бодрой программой. Ну а далее уже как фишка ляжет. Валы, турбина или еще че-нить.
Меня именно заинтересовало ценник в 500 долларов включает все датчики.

[Димка-1200]

М10, М20, М30 это не тоже самое что и М50
На М50 иначе считается положение коленвала. (по зубчатому диску)
На старых моторах (для новых мозгова) далеются проточки на демпфере и на эти проточки смотрит новый ДПКВ.
Мозг для моторов с зубчатым диском еще не готов. Когда именно - не известно, но он точно будет!

Сообщение от Fire

имеем, пусть, м20б20. 127 кобыл (или сколько там) в стоке. Если забубенить программируемый мозг и настроить его правильно, то сколько лошадей можно получить, забив болт на экологию и кусочек болта на расход топлива?

Забавный вопрос. Не думал, что его задашь именно ты :)

Попробую объяснить
забубенить программируемый мозг это не присадка к топливу, не нитра, не увеличение объема двигателя, не изменение фаз газораспределения. Это просто контроллер, в котором, в отличии от штатного, можно изменить саму программу управления двигателем. Другими словами, ты меняешь аппаратную часть, а в двигатале главное, это программа!
Так сколько мы получим лошадинных сил?
Правильно! Ровно столько, сколько может выдать двигатель при правильной пограмме управления. А где эта программа сидеть будет, в программируемых мозгах или в в чипе штатных мозгов, двигателю глубоко настрать.
Плюс программируемого мозга заключается в его гибкой настройке, возможности использовать несколько карт впрыска и зажигания.
К примеру, одна карта экономичная, для повседневной езды или для поездки по трассе, вторая для спорта, которая жрет кучу топлива, но зато выдает максисум мощности.

Сообщение от Fire

Меня именно заинтересовало ценник в 500 долларов включает все датчики.

Прошу заметить: 15000р != 500$
Я так тоже накололся, когда покупал :)

[Димка-1200]

Так же стоит учесть, что не бывает двух одинаковых моторов! Все они чем-то да отличаются. А мозги позволят самостоятельно настроить впрыск под конкретный мотор!

У меня на обкатке и первом варианте прошивки во время поездки в Москву был какой-то нереально низкий расход топлива. Точных цифр не помню, но то, что машина раньше жрала больше при любых условиях, это 100%
Хотя, может быть это связано с тем, что во время обкатки я сместил отсечку на 4000об/м :)

[Димка-1200]

Сообщение от эМКа

А когда мотор на своё место встанет, дашь знать? Я подожду

Ок, обязательно!
Об этом узнает вся страна по моему радостному воплю : )))

[Riquelme]

Сообщение от Fire

Раз уж зашел разговор о программируемых мозгах. Вот такой вопрос:
имеем, пусть, м20б20. 127 кобыл (или сколько там) в стоке. Если забубенить программируемый мозг и настроить его правильно, то сколько лошадей можно получить, забив болт на экологию и кусочек болта на расход топлива?
Просто интересно, есть ли смысл ставить такой мозг вместо чиповки.

Ну дак этот мозг и есть чип-тюнинг в чистом виде. На атмосфернике получишь 3 дохлых коня и детонацию.

Дима насколько я понял его приобретал для турбопроекта... и на M20 действительно альтернатив не много. А вот на M30... почитав форумы, пришёл к выводу что родная стовторая система управления наддувом и контроля за детонацией рулит. Да, много сделать не позволяет, зато надёжная как валенок. А с программируемым мозгом и кривыми руками турбомотор очень быстро можно ушатать. Поэтому лично у меня в планах пока покупка сего мегарулезного девайса не значится.

[Fire]

Так бля, за идиота меня держаться не надо. Может изъясняюсь я по дурацки. Но у меня есть на то оправдание.

Сообщение от Димка-1200

На М50 иначе считается положение коленвала. (по зубчатому диску)

Если не ошибаюсь, у меня на м20 (мотрон был) тоже по зубчатому диску положение колена читалось. Или я что-то путаю?

Сообщение от Димка-1200

Забавный вопрос. Не думал, что его задашь именно ты

Сообщение от Димка-1200

Попробую объяснить
забубенить программируемый мозг это не присадка к топливу, не нитра, не увеличение объема двигателя, не изменение фаз газораспределения

Еще раз нахуй.

Сообщение от Димка-1200

А где эта программа сидеть будет, в программируемых мозгах или в в чипе штатных мозгов, двигателю глубоко настрать.

туда же

Сообщение от Димка-1200

Правильно! Ровно столько, сколько может выдать двигатель при правильной пограмме управления.

Вопрос и заключался в том, каких результатов можно добиться чиповкой (изменением программы управления) атмосферника.

Сообщение от Димка-1200

Плюс программируемого мозга заключается в его гибкой настройке, возможности использовать несколько карт впрыска и зажигания.
К примеру, одна карта экономичная, для повседневной езды или для поездки по трассе, вторая для спорта, которая жрет кучу топлива, но зато выдает максисум мощности.

Ну епто, я знаю. Потому в комлекте с датчиками меня это вариант и заинтересовал.
Плюс насколько я понимаю те чипы, которые продаются, сделаны все же более менее компромисные. Немного добавляет лс, но при этом бензином же поливать не начинает. А когда у тебя все в твоих руках, то можно сделать именно "кольцевую" прошивку. Вот меня и интересует, сколько при такой постановке вопроса можно выжать из мотора.

Сообщение от Димка-1200

А мозги позволят самостоятельно настроить впрыск под конкретный мотор!

А вот как кстати это сделать самостоятельно то?

Сообщение от Riquelme

Ну дак этот мозг и есть чип-тюнинг в чистом виде.

И ты тоже иди в пень!

Сообщение от Riquelme

На атмосфернике получишь 3 дохлых коня

Да вот мне кажется что больше все же. По крайней мере за три дохлых коня никто бы не стал платить нереально бабло за чиповку.

Сообщение от Riquelme

Дима насколько я понял его приобретал для турбопроекта

Да я понимаю. Но не думаю я пока о турбе. А вот иметь безкомпромисную прошивку для покатушек - это интересно даже и без турбы.

[Riquelme]

Сообщение от Fire

Да вот мне кажется что больше все же. По крайней мере за три дохлых коня никто бы не стал платить нереально бабло за чиповку.

Да нихера подобного. Дурят лохов. Да, прибавка есть, но она не стоит тех денег которых за неё просят! Все кто будет спорить - идут в пень за графиками с диностенда.


Посмотрим вот сколько Марк выжал из своего ведра, вложив неплохие деньги в ЖЕЛЕЗО!

[Fire]

Сообщение от Riquelme

но она не стоит тех денег которых за неё просят!

Дак вот именно поэтому я именно "чиповку" и не рассматривал. Не люблю платить за мыльные пузыри.
А купить пусть за несколько большее бабло, но программируемый мозг, мне было бы гораздо приятнее
Там хоть себестоимость c ценой не так имхо радикально отличаются.

[Riquelme]

Сообщение от Fire

Дак вот именно поэтому я именно "чиповку" и не рассматривал. Не люблю платить за мыльные пузыри.
А купить пусть за несколько большее бабло, но программируемый мозг, мне было бы гораздо приятнее
Там хоть себестоимость c ценой не так имхо радикально отличаются.

Как минимум программируемый мозг подарит тебе ощущение полного контроля над двигателем. Причём без особого риска, так как атмосферный мотор ушатать достаточно сложно.

Кстати, у меня есть инструкция от этого контроллёра, где описан процесс настройки и полный список его возможностей. Нашёл где-то в нете... могу поискать ссылку или сам документ у себя, если кого-то это интересует.

[Fire]

Ты имеешь ввиду тот контроллер, который у Димки стоИт?

[Димка-1200]

Сообщение от Fire

Может изъясняюсь я по дурацки. Но у меня есть на то оправдание.

Тогда оправдывайся

Сообщение от Fire

Если не ошибаюсь, у меня на м20 (мотрон был) тоже по зубчатому диску положение колена читалось. Или я что-то путаю?

Я не знаю как было сделано на последних М20, но по идее, заменить зубчатый диск на демпфер - не проблема.
На М50 диск тоже на морде стоит или в районе КПП?

Сообщение от Fire

сколько при такой постановке вопроса можно выжать из мотора

А кто-нибудь вообще может сказать сколько реально выжать из атмосферного М20?
Почитай рекламу по чиптюнингу и узнаешь сколько можно выжать л.с.
А если серьезно, то нужно брать ноут и долго и упорно кататься, настраивая мотор, а потом ехать на стенд и проверять что получилось.

Сообщение от Fire

А вот как кстати это сделать самостоятельно то?

см выше :)