смотря чего там обычно не наебаться - есть бумажка с лекалом дырок а если уж осили наебаться то можно лишней дыркой через корпус ебануть - один хрен клиенту в корпусе нечего делать - там напряжение высокое может быть а лишняя точка крепления она никогда не лишняя
мы есличо не строим ничего сейчас, только электронику к стенке шурупим и иногда кабели таскаем
слушай, вы кстати по тз проложили 500 метров витой пары. по запчастям продали две бухты по 300. Вопрос - куда сто метров спиздили? коробки никакие не остались, на вопрос про остатки хитрожопые монтажники сказали что ничего не знают, все вопросы к Стасу и сделали ноги.
Осадочек остался. ПТУшники охуевшие вообще...
слушай, вы кстати по тз проложили 500 метров витой пары. по запчастям продали две бухты по 300. Вопрос - куда сто метров спиздили? коробки никакие не остались, на вопрос про остатки хитрожопые монтажники сказали что ничего не знают, все вопросы к Стасу и сделали ноги.
Осадочек остался. ПТУшники охуевшие вообще...
Завтра скажу но вангую что 500 по плану (карте) это 600 по кабелю
Кстати вы его вроде один фиг ещё не оплатили
Первый раз я увидел живого немца в 1993 году. Сейчас странно вспоминать о том времени. Помните, когда каждую многоэтажку обступали круглосуточные ларьки, в которых торговали спиртом, сникерсами и порошкаим «Зуко», а престижными считались работы проституткой или бандитом? Да знаю, помните.
Но мне идти в бандиты не хотелось, и, когда на работе стали на часто и серьезно задерживать зарплату, я эту работу бросил. И нанялся на стройку.
Тут — легкое отступление.
Если кто помнит, последний директор СССР, совершенно рехнувшись, повелел моментально вывести войска из Германии. Не верящие своему счастью немцы не пожалели денег на этот Исход. Потом Горбачева скинули, деньги разворовали, а забытые вояки стали жить в России, в палатках. Потихоньку разбегаясь. И вскоре уже Ельцин поехал к немцам за помощью. Те повздыхали, но снова дали деньги. Правда, потребовали, чтобы абсолютно все работы предъявлялись немецким представителям.
И дело завертелось. В российской глубинке, с нуля, возводились военные городки. Моя стройка как раз была из этого проекта. Странная, скажу вам, была стройка. Заказчик — Минобороны, контракт выиграл «Самсунг», строили турки, которые потом наняли русских, которые наняли белоруссов, которые наняли таджиков.... А конролировали немцы. К которым я и нанялся. И вот несколько случаев, что остались в памяти:
1. Священную тишину инженерного здания ЦВУ нарушает рев герра Шиллинга, инженера-электрика. Слышно, как он метется по коридору, сыпя веселыми ругательствам. Наконец входит в комнату, где собрались строители-контролеры. Он возбужден, он счастлив. Он ненавидит Россию всей душой, и никогда не упускает случая об этом напомнить. Вот и сейчас он радостно демонстрирует, как он говорит, «русише теодолит», который он купил за доллар у мастера краснодарской бригады, тянущей ЛЭП. Это — ржавая гайка, подвешенная на шнурок. Шиллинга прет от радости. Это - его день. Захлебываясь «шайзами», он объясняет, что так «эти говнюки» проверяют вертикальность опор. Просто держат перед собой на вытянутой руке гайку, как отвес.
Кто-то тоже ржет, присутствующим русским неловко. Но пожилой строитель Дитер вдруг советует Шиллингу заткнуться. «Клаус» - говорит он, - «Я увидел у них этот способ еще неделю назад. Сначала тоже удивился. Потом взял свой теодолит, и вечером перемерял все поставленные ими столбы. Ты будешь удивлен, но ни одна из опор не выходит из наших допусков. Наш контракт не требует определенных средства контроля, а раз так, то и говорить не о чем».
2. Для встречи нового инженера из Германии в Москву посылают машину с шофером (кореец из узбекского аула) и девушкой-переводчиком (воздушным созданием, только что закончившим пед). Они возвращаются, опоздав часа на четыре. Немец при этом выглядит как-то пришибленно. Позже, освоившись, он рассказывает: «Это был мой первый приезд в Россию. И буквально каждое впечатление было шоковым. Шереметьево, туалеты, мусор, Москва, небритые грязные люди, ларьки... Потом шесть часов езды по вашим страшным дорогам. А потом машина заглохла. Мы стояли в полном одиночестве между каким-то полем и лесом. Ночью. Ваш шофер открыл капот, и похоже, страшно удивился, увидев там мотор. Шло время, а он все стоял, курил, и иногда стучал ботинком по колесу. Иногда, для разнообразия он дергал за провода. Я реально замерзал. Я был раздавлен. И тут случилось то, что меня добило окончательно. Эта ваша девочка, которая на ужасном немецком все это время пыталась меня отвлечь, вдруг вылезла из машины, подошла к шоферу, поговорила, отпихнула, и стала сама, с помощью ножа Swiss Army, который оказался в ее сумочке, что-то крутить в моторе. При этом она светила маленьким фонариком, который тоже оказался в ее косметичке. А через час мы поехали. Когда она вернулась в машину и увидела мой открытый рот, то сказала, что был забит карбюратор. У ее папы такая же Нива, и очень часто, когда она едет на ней сама, приходится прочищать жиклер. И добавила :”Бензин у нас — полное говно».
3. Из-за ошибки в контракте выясняется, что некому провести отделочные работы в небольшом здании. А сроки не терпят. Нужно кровь из носу найти штукатуров. Делать нечего, еду в соседний город Ельня. Там — о радость — нахожу целую бригаду строителей. Предлагаю шабашку. На наступающие выходные. Все отказываются. Причины: надо картоху сажать, именины у брата, рыбалка... Я поясняю еще раз. «Ребята, - говорю я,- я три месяца в стройотряде штукатурил. Я вижу объем. Мне нужно три-четыре человека. На два выходных. Мы обеспечиваем транспорт, инструменты, материалы, и даже обеды. Я узнал, вы сидите без дела и без зарплаты четвертый месяц. За два выходных вы получите, как за полгода. Хватит и на картошку, и на подарки. Ну что?». Пауза. Потом кто-то лениво отказывается: «не, братан, не парься. Тут же два дня стратить надо...»
4. Немца-строителя Матеру не любит никто. Он выглядит тихим и вежливым дедушкой. Который ласковым голоском объясняет, что брак не пропустит. И стоит на своем. И все его слушаются. Особенно после того, как он отказался принять фундамент подстанции, а подрядчик плюнул на инспекцию, и все же возвел здание. Подстанция простояла несколько месяцев. На Матеру давили даже военные заказчики, убеждая, что все нормально. Но тот моргал голубенькими глазками за толстыми стеклами очков, и терпеливо повторял: «Это плохое качество. Вам потом будет сложно это исправить». В результате подрядчика заменили, здание сломали, переделали фундамент, и возвели новое.
Так вот, однажды при приемке первого из жилых домов он велел налить в ванных комнатах по два ведра воды, затем опечатал подъезд, и приехал наутро смотреть течи на потолках. Течи были. Матера тихо попросил переделать гидроизоляцию во всем доме. Бригадир, здоровенный белорус, потеряв терпение, стал орать на «недобитого фрица, который приперся со своими фашистскими правилами» и лезть драться. Как ни странно, немец понял некоторые слова. «Во-первых, я не фашист, а австрийский еврей», - сказал он - «и, если женщины отвернутся, то я вам покажу доказательство. А если вы почистите зубы, то я дам вам его попробовать.
А что насчет немецких норм, то вы заблуждаетесь. Вам их не достичь. Абсолютно все, то я от вас требую, это ваши же собственные строительные правила. Пожалуйста, хоть иногда читайте СНиП».
по-моему оплатили кстати..
по крайней мере чего там положено было, первую часть по договору.. я не помню деталей. но стопудово какой-то счет оплачивался до начала работ.
но вот акты не подписали еще. Твои пропали и в последний раз, не удосужившись сдать работы. И если там зависла вторая часть, то логично что ее не оплатили.
слушай, вы кстати по тз проложили 500 метров витой пары. по запчастям продали две бухты по 300. Вопрос - куда сто метров спиздили?
по тз мы проложили 10 кабельных трасс, в тз не указаны длины, т.к. на основании того бумажного плана, который нам предоставили в вашем бц, посчитать их корректно - невозможно
500 метров указано в договоре, эта длина взята с ваших слов и учитывает исключительно прокладку кабеля т.е. не учитывает патчкорды, петли запаса и изгибы кабельной трассы - вообщем это набор прямых линий на плане
по факту действительно остались обрезки суммарной длиной около 20-30 метров, которые были вывезены вместе с коробками
Цитата:
Сообщение от Fire
коробки никакие не остались
и прочим мусором, при желании можем вернуть
две бухты вам продавали т.к.
а) вам продавали не дорогой рексант из гаранта, который можно брать в нарезку, а кабель из юлмарта, где фарцуют бухтами
б) кабель вообще всегда берут с запасом от 30 до 50% тут 30ти процентов не получалось но у нас есличо есть свои запаски
мне вообще не очень понятно почему речь зашла о том, что мы что-то "спиздили", когда мы вам бесплатно делали тз, убив три дня на общение с чудесным инженером вашего бц, который автокад не невидел и план может послать только заказным письмом почты россии, подарили вам приёмо-передатчики по витой паре (которых нет ни в тз ни в договоре), бесплатно (т.е. даром (с) винни-пух) подключили и пуско-наладили вам камеру (по тз и договору мы должны были только смонтировать её, до твоего последнего звонка я лично был уверен что она будет работать в какой-то своей системе на другом этаже), сделали гигабит вместо сотки (ни в тз ни в договоре не указаны тех требования к лвс), уже в два раза дольше чем по договору ждем бабла
и это всё при условии что договор вам был предоставлен емнип 19ого января, с учетом вашего бюджета от 8 декабря (14ого года), согласовали вы его только 26его января а деньги мы получили только 10ого февраля
что означают эти цифры? то, что вам кабель продавали в минус, т.к. за время только согласования, он три раза просрачивался в резерве того-же юлмарта, и три раза дорожал, то, что вам аккумуляторы, блоки питания и расходу то-же продавали по старым ценам, хотя они подорожали в среднем на 30-40%
сумму договора вам не трогали т.к. вошли в положение ибо вы сильно торопились, и с вашими согласованями договоров, это затянулось бы еще на недели две-три. бригаду вам опять-же сняли с другого объекта, т.к. вы по плану уже давно вылетели из графика
Цитата:
Сообщение от Fire
Осадочек остался. ПТУшники охуевшие вообще...
Можешь прислать мне письмо с перечнем притензий, я отвечу на них по пунктам (т.к. Андрей (наш) мне лично их вполне убедительно парировал). Могу дать телефон Андрея (нашего) и он ответит тебе в он-лайне сам, можешь поболтать с ним, когда он приедет за документами на сдачу объекта.
Цитата:
Сообщение от Fire
по-моему оплатили кстати..
по крайней мере чего там положено было, первую часть по договору..
логично, мы бы без предоплаты оборудование таскать не стали
Цитата:
Сообщение от Fire
но вот акты не подписали еще. Твои пропали и в последний раз, не удосужившись сдать работы. И если там зависла вторая часть, то логично что ее не оплатили.
когда мои приезжали в последний раз, ты был на совещании, Андрей (ваш) сказал что один фиг акты подписывать не будут т.к. хотят погонять-потестить. мы собсно ждем от вас результатов по договору у вас пять дней на приёмку, прошло уже сильно больше
я лично всегда старался делать знакомым всё в около нули по деньгам и шустро по срокам, и мне лично довольно обидно читать что мы что-то "спиздили" и что ребята, которые тебе все делают по сути за еду, "птушники охуевшие вообще"
мне вообще не очень понятно почему речь зашла о том, что мы что-то "спиздили"
Потому что
1. сознательно забрали остатки
2. на вопрос "где остатки" сказали что не в курсе и съебались
При этом твои объяснения звучат вполне нормально и вытряхивать 30 метров кабеля нам нахуй не надо, просто хотелось бы чтобы с нами нормально общались, тогда и не будет складываться чувство, что нас наебали.
Цитата:
Сообщение от rukez
когда мы вам бесплатно делали тз
Приехали. Кто-то просил делать это бесплатно? В моем понимании все ваши активности заложены в суммы в договорах. Я ничего в минус или за бесплатно делать ведь не просил, согласись
Там всякие вещи в счетах типа "6 косарей на расходные материалы" (не помню точно, но че-то такое было) - вопросы конечно вызывали, но я так понимал что в таких вещах и размазаны все ваши неучтенные издержки.
Цитата:
Сообщение от rukez
подарили вам приёмо-передатчики по витой паре (которых нет ни в тз ни в договоре)
датыжебаныйврот
это еще раз к охуевшим ПТУшникам. Когда заканчивали первый этап (камеры с регистратором) мы инициировали с вами обсуждение второго этапа - это LAN + камера на другом этаже, подключенная к тому же регистратору. Я с твоими ПТУшниками лично это обсуждал, спрашивая, дотянется ли туда коаксиал без потери сигнала, чтобы камеру напрямую к регу подключитб. На что они сказали, что коаксиал не покатит, "мы сделаем через витую пару". Ну окей, сделаете дак сделаете. Дальше мы попросили сделать на всю эту хуйню ТЗ. Что ТЗ что договор были сделаны своеобразно. ТЗ нам нужно было только в части согласования работ с БЦ, поэтому я его даже не читал. Договор поверхностно отражал суть работ, я не стал доебываться и вписывать развернутые формулировки, думал что мы друг друга поняли. Оказывается у вас испорченный телефон там, либо зря я эти вещи обсуждал с птушниками, надо было сразу тебе звонить. А я с ними говорил и про гигабит, и про камеру и т.п.
Цитата:
Сообщение от rukez
есплатно (т.е. даром (с) винни-пух) подключили и пуско-наладили вам камеру
Слушай, монтаж камеры вроде стоил 6к. Я как-то посмел предположить, что прикручивание саморезом к потолку камеры не может столько стоить и вы впихнули туда все что нужно.
Цитата:
Сообщение от rukez
(по тз и договору мы должны были только смонтировать её, до твоего последнего звонка я лично был уверен что она будет работать в какой-то своей системе на другом этаже)
еще раз привет птушникам.
Цитата:
Сообщение от rukez
сделали гигабит вместо сотки
и еще раз. про гигабит сразу говорил. очень "забавно" было услышать от тебя, что ты не в курсе и вообще надо было другой кабель брать.
К тому же сделали ли гигабит или нет - это еще не ясно. Вы так и не продемонстрировали. Я просил ребят для ускорения процесса сдать работы, продемонстрировав работоспособность. Они ясен хуй на это тоже забили.
У меня админ болел. Только сегодня вышел, текучку разгребет, будем проверять гигабит.
Цитата:
Сообщение от rukez
уже в два раза дольше чем по договору ждем бабла
Тут с нашей стороны недокоммуникация видимо. Я знать не знал что мы че-то там в какие-то сроки должны. Ожидал что вы все же озаботитесь сдачей работ.
Если вы не собираетесь участвовать в приемке а просто ждете подписания акта, ок, я этого не знал. Алина проебала. Сейчас вяснили, активируемся в этом вопросе.
Цитата:
Сообщение от rukez
Можешь прислать мне письмо с перечнем притензий
Ну а зачем мне это, Стас? К тебе претензий нет. К Андрею наверное тоже, т.к. я с ним толком и не взаимодействовал. Так получилось что от вас тут были в основном только пацаны, в итоге все через жопу. Вы им тогда не давайте что ли авторити с клиентом общаться на столько-нибудь значимые темы. А то они такие вписываются, коммитятся, а на самом деле не считают дальше это своими задачами. Я не понимаю, как можно сначала мне рассказать, что они подключат камеры, подведут питание к ящику с промежуточным свитчем и т.п., а потом при выполнении работ врубать дурачка и говорить "у меня тут по ТЗ просто провод проложить, дальше вы сами".
Цитата:
Сообщение от rukez
когда мои приезжали в последний раз, ты был на совещании, Андрей (ваш) сказал что один фиг акты подписывать не будут т.к. хотят погонять-потестить. мы собсно ждем от вас результатов по договору у вас пять дней на приёмку, прошло уже сильно больше
мы увы, не имеем права выкидывать строительный мусор в пухто бц, за сим обрезки, упаковки и прочую шляпу, увозим по мере возможностей с собой
Цитата:
Сообщение от Fire
2. на вопрос "где остатки" сказали что не в курсе и съебались
дык ребята посчитали увезенное мусором, а про остатки ессно ничего и не знали т.к. видимо думали что имеется ввиду еще какой-то кабель, который тебе привозили по личным договоренностям
вообщем у вас недопонимание остатков и обрезков
Цитата:
Сообщение от Fire
просто хотелось бы чтобы с нами нормально общались, тогда и не будет складываться чувство, что нас наебали.
Юр, достаточно позвонить мне или Андрею (нашему), если монтажники на какой-то вопрос не могут ответить - их задача кабель тянуть а не считать
Цитата:
Сообщение от Fire
Приехали. Кто-то просил делать это бесплатно? В моем понимании все ваши активности заложены в суммы в договорах.
ну как-бэ Алина сказала что вы тз делать не будете, а сумма (лимит) по работам была оговорена еще в декабре, когда речи о необходимости тз для бц не было
если вы хотите оплатить тз, мы не против
Цитата:
Сообщение от Fire
Там всякие вещи в счетах типа "6 косарей на расходные материалы" (не помню точно, но че-то такое было) - вопросы конечно вызывали, но я так понимал что в таких вещах и размазаны все ваши неучтенные издержки.
5 рублей
это транспортные, расходники (буры/сверла и т.п.), крепежные (саморезы, стяжки и т.п.) и т.п.
4 дня работы + 3 дня тз + 1 день на сдачу - это 8 поездок двух человек туда-сюда - думаю можно не продолжать
Цитата:
Сообщение от Fire
это еще раз к охуевшим ПТУшникам. Когда заканчивали первый этап (камеры с регистратором) мы инициировали с вами обсуждение второго этапа - это LAN + камера на другом этаже, подключенная к тому же регистратору. Я с твоими ПТУшниками лично это обсуждал, спрашивая, дотянется ли туда коаксиал без потери сигнала, чтобы камеру напрямую к регу подключитб. На что они сказали, что коаксиал не покатит, "мы сделаем через витую пару". Ну окей, сделаете дак сделаете. Дальше мы попросили сделать на всю эту хуйню ТЗ. Что ТЗ что договор были сделаны своеобразно. ТЗ нам нужно было только в части согласования работ с БЦ, поэтому я его даже не читал. Договор поверхностно отражал суть работ, я не стал доебываться и вписывать развернутые формулировки, думал что мы друг друга поняли. Оказывается у вас испорченный телефон там, либо зря я эти вещи обсуждал с птушниками, надо было сразу тебе звонить. А я с ними говорил и про гигабит, и про камеру и т.п.
Юр - вам (и любому другому заказчику) тз и договор специально скидывают сильно заранее, чтоб у вас была возможность прописать туда всё, что вам нужно, т.к. мы туда пишем только то, что есть в заявке - у вас была заявка на "500 метров кабеля и установить камеру". Каждый пук действительно прописывать не всегда удобно, но хотя-бы общие требования надо фиксировать, и не потому что мы очень хотим всех наебать и сделать поменьше за побольше, а потому что банально никто в голове не держит все цифры и хотелки клиента, и обращаются в итоге к тому-же тз или договору, чтоб понять что вашпе делать надо. если в обсуждали с ребятами гигабит в декабре, то в феврале они ессно могли про это забыть.
просто если тз "даже не читать" а в договоре даже не посмотреть на перечень работ и оборудования, по факту можно получить контейнер свинины вместо ожидаемого дирижабля, и поставщик будет до конца считать себя правым, ведь он выполнил все условия договора
Цитата:
Сообщение от Fire
Слушай, монтаж камеры вроде стоил 6к.
4 рубля по работам
Цитата:
Сообщение от Fire
Я как-то посмел предположить, что прикручивание саморезом к потолку камеры не может столько стоить и вы впихнули туда все что нужно.
прикручивание камеры, настройка оптики и dsp, обжим разъемов, расключение питалова если есть и сигнала, если опять-же есть.
Цитата:
Сообщение от Fire
и еще раз. про гигабит сразу говорил. очень "забавно" было услышать от тебя, что ты не в курсе и вообще надо было другой кабель брать.
возможно я не услышал или забыл, все что я помнил а скидывал в рыбе документов
Цитата:
Сообщение от Fire
К тому же сделали ли гигабит или нет - это еще не ясно. Вы так и не продемонстрировали. Я просил ребят для ускорения процесса сдать работы, продемонстрировав работоспособность. Они ясен хуй на это тоже забили.
если речь про четверг (или среду? не помню точно), то их аналогично отпустил Андрей (ваш) сказав что будет что-то настраивать.
Цитата:
Сообщение от Fire
Тут с нашей стороны недокоммуникация видимо. Я знать не знал что мы че-то там в какие-то сроки должны. Ожидал что вы все же озаботитесь сдачей работ.
Если вы не собираетесь участвовать в приемке а просто ждете подписания акта, ок, я этого не знал. Алина проебала. Сейчас вяснили, активируемся в этом вопросе.
Юр, ребята, и Андрей (наш) включительно, сдали работы Андрею (вашему) как единственному человеку, который пришел их принимать.
В договоре оговорено что работы вы можете принимать 5 дней, мы не спешим, можете и 10 и 15 дней проверять, просто мы надеялись вы хотя-бы читали договор
Цитата:
Сообщение от Fire
Ну а зачем мне это, Стас? К тебе претензий нет. К Андрею наверное тоже, т.к. я с ним толком и не взаимодействовал.
Юр, затем чтоб разрулить недопонимания. Андрей тебе очень развернуто может ответить на все твои притензии, как он уже ответил мне.
И про пролюбленный вторник, на который они все-же просили допуск к бц, только не в бц а у Алины, и про "съеб" в четверг (или в среду?, когда они там уехали все сделав), и про сдачу в пятницу, и на все остальные твои вопросы.
Я прекрасно понимаю что у тебя остался негативный осадок, думаю 5 минут общения с Андреем (нашим) его как минимум сгладят, т.к. с тобой у ребят была только треть общения на объекте - еще ими рулили Алина (по крайней мере в плане общения с БЦ) и Андрей (ваш), и видимо все рулили в разные стороны
Цитата:
Сообщение от Fire
Вы им тогда не давайте что ли авторити с клиентом общаться на столько-нибудь значимые темы. А то они такие вписываются, коммитятся, а на самом деле не считают дальше это своими задачами. Я не понимаю, как можно сначала мне рассказать, что они подключат камеры, подведут питание к ящику с промежуточным свитчем и т.п., а потом при выполнении работ врубать дурачка и говорить "у меня тут по ТЗ просто провод проложить, дальше вы сами".
Юр, общительный у нас в основном Максим, я приношу тебе и Андрею (вашему) глубокие извенения за него, он действительно не особо культурно-одаренный товарищь, за что ему часто прилетают втыки и от меня включительно
но прошу понять (с) что высококультурные инженеры увы, стоят совсем других денег, и за 40 рублей (а по факту 35 с учетом экономических печалек) безналом (а это налом ровно половина после налогов и обнала) 8 дней работать вдвоем не будут
кабель он тянет хорошо, монтаж делает чисто, претензий к нему именно по работе особо никогда не было, а для общения есть я и Андрей (наш)
а если уж осили наебаться то можно лишней дыркой через корпус ебануть - один хрен клиенту в корпусе нечего делать - там напряжение высокое может быть 
а лишняя точка крепления она никогда не лишняя 
по договору у вас пять дней на приёмку, прошло уже сильно больше 
