PDA

Просмотреть полную версию : ст.12 ч.2 лишение за неправильно установленные транзиты


75oil
28.10.2010, 14:59
12.2 ч.1
Управление ТС с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи
предупреждение или штраф 500 руб.
12.2 ч.2
Управление ТС без государственных регистрационных знаков, а равно управление ТС без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление ТС с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию
штраф 5000 руб. или лишение права управления ТС на срок от 1 до 3 мес.
изъятие ВУ
у меня бумажные транзиты лежали в в правом углу сзади и спереди
у кого было такое,по части 2 ,а не по 1*
кто сталкивался с таким?

Димка-1200
28.10.2010, 15:08
у меня бумажные транзиты лежали в в правом углу сзади и спереди
И что с тобой за это сделали? :)

Iluha !
28.10.2010, 15:13
12.2 ч.2
Управление ТС без государственных регистрационных знаков, а равно управление ТС без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление ТС с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию
штраф 5000 руб. или лишение права управления ТС на срок от 1 до 3 мес.

не зря же дядьки тысячные откаты пилили на фото/видео фиксацию нарушений)

White
28.10.2010, 15:24
Рксская смекалка непобедима, придумают чёнить :D

MUZz
28.10.2010, 16:17
транзиты - НЕ ГОС.РЕГ.ЗНАКИ

White
28.10.2010, 16:46
я ж говорю :rollingfloor:

Серж
28.10.2010, 16:55
кто сталкивался с таким?
"Регистрационные знаки типа 16 -18 ("Транзит" прим.) должны устанавливаться:— на легковых автомобилях и автобусах — один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;".

Серж
28.10.2010, 16:57
Тут можешь почитать про т/р - http://autopeople.ru/forum/law/938.html

Dymos666
28.10.2010, 18:35
с недавнего времени - если сзади тонировка, то транзит должен клеится снаружи - это пиздец, летом мне предупреждение делали на стационарном посту

75oil
28.10.2010, 19:01
"Регистрационные знаки типа 16 -18 ("Транзит" прим.) должны устанавливаться:— на легковых автомобилях и автобусах — один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;".

я тоже говорю инспектору что как их лепить не где несказанно ,а он говорит в какой то памятки есть..
что за памятка?

Dymos666
28.10.2010, 19:20
75oil, :D сзади транзитов и в пдд гдето есть!

ВАДИМ 53
28.10.2010, 19:23
что за памятка?на транзите написана :D транзиты - НЕ ГОС.РЕГ.ЗНАКИи именно поэтому они и называются государственный регистрационный знак транзит :icq_wink: :D

75oil
28.10.2010, 19:24
Тут можешь почитать про т/р - http://autopeople.ru/forum/law/938.html

По закону - авто должно быть поставлено на учет в течение 5 дней с момента покупки По истечение этого срока - лишат прав или потребуют штраф, размеров 2500р - МОСГОРСУД уже выписал постановление на этот счет.
а это что за прикол?

75oil
28.10.2010, 19:27
75oil, :D сзади транзитов и в пдд гдето есть!

"Регистрационные знаки типа 16 -18 ("Транзит" прим.) должны устанавливаться:— на легковых автомобилях и автобусах — один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;".

Dymos666
28.10.2010, 19:27
75oil, это если нет транзитов! а так срок транзитов!

Серж
28.10.2010, 19:33
что за памятка?
На транзите мелким шрифтом написано.

scott
28.10.2010, 19:36
меня как-то тоже разводили :D
транзиты просроченны - значит мол езда без номеров

вот смотри...берёт мои права..
видишь срок действия...вот кончился он, едишь ты на следующий день с ними..и что?

75oil
28.10.2010, 20:00
меня как-то тоже разводили :D
транзиты просроченны - значит мол езда без номеров

вот смотри...берёт мои права..
видишь срок действия...вот кончился он, едишь ты на следующий день с ними..и что?

тюрьма

Серж
28.10.2010, 20:01
тюрьма
Растрел пожизненно!:D
С конфискацией:rollingfloor:

Серж
28.10.2010, 20:15
Читай внизу транзита.

http://579.ru/shared/images/tranzit2.jpg

За езду на автомобиле, «не зарегистрированном в установленном порядке», со 100 до 800 руб. Речь идет о ситуациях, когда водитель управляет машиной с просроченными транзитными номерными знаками
И хоть всю жизнь на них катайся.

Dymos666
28.10.2010, 20:26
С 300Р, А НЕ СО 100 :D про подкассетник не забудь:rolleyes2:

Серж
28.10.2010, 20:29
С 300Р, А НЕ СО 100 про подкассетник не забудь
Точно,бля опечатался :D В субботу выезжает падкасетник:yee: второй заезд :D

75oil
28.10.2010, 22:01
75oil, это если нет транзитов! а так срок транзитов!

а что бывает что без них "Пока " говорят?

ВАДИМ 53
28.10.2010, 22:05
а что бывает что без них "Пока " говорят?бывает. на новую машину например транзитов нет. както же на ней ты до гибдд едеш.

sexton
28.10.2010, 23:04
По закону - авто должно быть поставлено на учет в течение 5 дней с момента покупки По истечение этого срока - лишат прав или потребуют штраф, размеров 2500р - МОСГОРСУД уже выписал постановление на этот счет.
а это что за прикол?бред... штраф за просроченный транзит от 300 до 800р.

75oil
28.10.2010, 23:25
бред... штраф за просроченный транзит от 300 до 800р.

ну там кто то чет подписал это Факт:icon_arrow: :icq_mad:

sexton
29.10.2010, 01:35
Согласно ГОСТу 50577-93, который "определяет типы и основные размеры, а также технические требования к государственным регистрационным знакам, устанавливаемым на транспортные средства", в пункте 3.3 указан транзитный номер, про который, собственно, и идет речь. Следовательно, транзитный номер признан государственным регистрационным знаком. В ГОСТе не содержится информации о том, как должен быть заполнен данный номер, а также о недействительности данного номера в случае окончания его срока, а содержатся только требования по месту установки. Номер "транзит" становится государственным регистрационным знаком (наравне с другими знаками) с момента его выпуска и перестает им быть с момента уничтожения.

Что интересно, ни в одном документе не содержится информации о том, что "просроченный транзит" перестает быть государственным регистрационным знаком. Если все же проводить аналогию с водительским удостоверением, как это делают некоторые представители ГИБДД, то в постановлении Правительства РФ № 1396 в пункте 35 содержатся четкие указания на то, что водительские удостоверения после окончания срока являются недействительными. Аналогичного документа, касающегося знаков “Транзит”, не существует.

Информация о дате выдачи и дате окончания срока содержит лишь информацию о сроке, в течение которого нужно произвести регистрационные действия. Данный тезис содержится в 59-ом приказе МВД " о порядке регистрации транспортных средств".

Кроме того, знаки транзит подлежат сдаче в ГИБДД независимо от того, просрочены они или нет.

Таким образом, само нарушение сроков и порядка регистрации транс-портного средства уже предусматривает наказание по ст. 19.22 КоАП РФ, и для случаев управления транспортным средством с нарушением этих сроков и порядков существует специальная норма - статья 12.1 , которую и должны применять инспектора ДПС.

Мало того, данная статья готовилась не один месяц, было множество споров с ГИБДД и различного рода чиновниками по этому вопросу. Но недавно Верховный суд РФ опубликовал отчет законодательства и судебной практики за первый квартал, где четко сказано "…в случае управления автомобилем с просроченными регистрационными знаками "ТРАНЗИТ" водитель может быть привлечен к административной ответственности по ст. 12.1 КоАП РФ".

также есть разъяснение верховного суда за 2006г. на этот счет и так как более свежих разъяснений нет то опираемся в полной мере на это
Вопрос 9: Состав какого административного правонарушения образует управление транспортным средством при отсутствии одного из двух регистрационных (номерных) знаков, предусмотренный ч. 1 или ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ?
Ответ: Частью 1 ст. 12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, а именно предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
Частью 2 этой же статьи предусмотрена ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков и влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
Согласно п. 2 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, на механических транспортных средствах (кроме трамваев и троллейбусов) и прицепах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца.
В соответствии с п. И. 1 Приложения И к ГОСТ Р 50577-93 "Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования" (утвержденного постановлением Госстандарта Российской Федерации 19 ноября 2001 г. N 465-ст) на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах должны быть предусмотрены места для установки одного переднего и одного заднего регистрационных знаков.
Следовательно, согласно требованиям государственного стандарта на транспортном средстве должны быть установлены два государственных регистрационных знака в предусмотренных для этого местах.
Часть 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) номерных знаков. Отсутствие же одного номерного знака не образует состава административного правонарушения по ч. 2 указанной выше статьи. Управление транспортным средством с одним регистрационным знаком затрудняет только идентификацию такого автомобиля.
Исходя из изложенного выше управление хотя и зарегистрированным транспортным средством, но с одним регистрационным знаком является нарушением требования государственного стандарта, регулирующего вопрос установки государственных регистрационных знаков. С учетом того, что один из регистрационных знаков доступен для обозрения, такое правонарушение следует квалифицировать по ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ.

другими словами - я хуй его знает кто там и чего подписал ))))))

Т-80
29.10.2010, 14:06
в купчинском и центральном мрэо транзиты не выдают-просто в птс пробивают транзиты не выданы :D
и похуй дым:D

samosval
04.11.2010, 20:50
я на юг на транзитах ездил, теперь всё про это знаю=)
за эту хрень от 100р, до штраф стоянки и лишения на 1.5 года, плюс конфискация транзитов:D

rvv
04.11.2010, 21:02
я на юг на транзитах ездил, теперь всё про это знаю=)
за эту хрень от 100р, до штраф стоянки и лишения на 1.5 года, плюс конфискация транзитов:D


а, это тогда с тремя тёлочками?:rollingfloor:

sexton
04.11.2010, 21:29
за эту хрень от 100р, до штраф стоянки и лишения на 1.5 года, плюс конфискация транзитов:D
а ссылку на какие нить статьи можно или из разряда "сказала соседка по комнате приятельницы племяника бабушки, что у крупской были яйца " :rollingfloor:

Skull
04.11.2010, 22:11
а ссылку на какие нить статьи

дык коап, ст12.ч2 :icq_wink:

sexton
04.11.2010, 22:39
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков


КонсультантПлюс: примечание.

Типы, основные размеры, а также технические требования к государственным регистрационным знакам, устанавливаемым на транспортные средства, определены ГОСТом Р 50577-93.

1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 22.07.2005 N 120-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(часть третья в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года.

(часть четвертая введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

(примечание в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

и где здесь лишение ?????:icq_hm: :icq_hm:

Андрюха
04.11.2010, 22:46
управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков :rolleyes2: трактовать-то можно по-оазному, ведь так? Или транзит - не гос. рег. знак?:icq_hm:

sexton
04.11.2010, 22:52
управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков :rolleyes2: трактовать-то можно по-оазному, ведь так? Или транзит - не гос. рег. знак?:icq_hm:

еще раз внимательно перечитай разъяснение Верховного суда которое я выкладывал выше, остальное все домыслы гаевников ...

Андрюха
04.11.2010, 23:03
за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
Я, конечно, не юрист. Но понять такую хуету не в состоянии.

Андрюха
04.11.2010, 23:04
Регистрационные знаки типов 16-18 должны устанавливаться:
- на легковых автомобилях и автобусах - один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;
- на грузовых автомобилях и тракторах - один знак на переднем ветровом стекле внутри кабины справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства.

Андрюха
04.11.2010, 23:05
у меня бумажные транзиты лежали в в правом углу сзади и спереди лежали правильно.

sexton
04.11.2010, 23:06
для этого и есть разъяснение Верховного суда которое ставит все на свои места....

Часть 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) номерных знаков. Отсутствие же одного номерного знака не образует состава административного правонарушения по ч. 2 указанной выше статьи. Управление транспортным средством с одним регистрационным знаком затрудняет только идентификацию такого автомобиля.

Исходя из изложенного выше управление хотя и зарегистрированным транспортным средством, но с одним регистрационным знаком является нарушением требования государственного стандарта, регулирующего вопрос установки государственных регистрационных знаков. С учетом того, что один из регистрационных знаков доступен для обозрения, такое правонарушение следует квалифицировать по ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ.
.

sexton
04.11.2010, 23:08
поиск рулит .... вот первое что нашел по теме http://www.0560.ru/driver/vopot/60

а вообще мое ИМХО: если не можешь "отмазаться" на месте .. или слабо знаешь/понимаешь/не уверен тот или иной пункт правил, может тогда не стоит нарушать ?????

p/s/ не знание законов не освобождает от ответственности, освобождает - знание. (с)

Андрюха
04.11.2010, 23:09
то есть, если 2 знака установлены неправильно - скажем, слева от оси симметрии - лишение?

sexton
05.11.2010, 23:17
то есть, если 2 знака установлены неправильно - скажем, слева от оси симметрии - лишение?

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков

1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. основное выделил...


p/s/ может стоит просто внимательно читать.....:icq_wink:

Skull
06.11.2010, 10:20
остальное все домыслы гаевников ...


во1, верховный суд гибонам не указ
во2, каменты верховного суда были для прошлой редакции статьи, а она, насоклько я помню, выглядела немного подругому.

rvv
06.11.2010, 10:38
во1, верховный суд гибонам не указ

:rollingfloor: а кому указ?

Skull
06.11.2010, 10:42
а кому указ?

если не в курсе, коменты верховного суда выпускаются для судей, а не для гибонов. более того, они, какбэ, не сильно обязательны к испольнению. это так, рекомендации :icq_wink:

rvv
06.11.2010, 11:58
если не в курсе, коменты верховного суда выпускаются для судей, а не для гибонов. более того, они, какбэ, не сильно обязательны к испольнению. это так, рекомендации :icq_wink:

комментарии это комментарии, а постановления пленума это немного другое

ты мысли свои четче излагай
во1, верховный суд гибонам не указа то можно трактовать по-разному

sexton
06.11.2010, 12:02
во1, верховный суд гибонам не указ :rollingfloor: :rollingfloor: :rollingfloor: :rollingfloor: верховный суд вообще непонятная шарага в нашей стране ... хуй знает для чего собрались и чего и для кого разъясняют :rollingfloor: :rollingfloor:

небольшой секрет: гибоны прав не лишают.. это делает суд :D
во2, каменты верховного суда были для прошлой редакции статьи, а она, насоклько я помню, выглядела немного подругому.
пока другой нет .... нет повода опираться на что то другое...


p/s/ в общем "лить из пустого в порожнее" надоело.... те кому хочеться нарушать но они не могут защитить/понять свою позицию на дороге - сочувствую.. остальных призываю внимательно читать правила/законы/комментарии к законам ну или просто банально не нарушать...
всем мир :yee:

rvv
06.11.2010, 12:20
если не в курсе, коменты верховного суда выпускаются для судей, а не для гибонов. более того, они, какбэ, не сильно обязательны к испольнению. это так, рекомендации

чтобы ты знал, умник, ВС ничего не комментирует, а разъясняет своими определениями и постановлениями

Статья 126 Конституции РФ

Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Вот, почитай для общего развития:
Деятельность судов общей юрисдикции напрямую связана с процессом правоприменения, т.е. реализацией общих правовых предписаний в жизнь.

Распространяя действие правовые нормы на тот или иной конкретный жизненный случай, суды разрешают юридическое дело по существу, тем самым принимают необходимые меры по практической реализации правовых норм.

Одним из основных этапов в процессе правоприменения судами общей юрисдикции является толкование права, т.к. в процессе уяснения смысла и содержания нормы начинает формироваться та государственно-властная воля, которая в дальнейшем составит содержание правоприменительного акта.

Некоторые авторы отмечают, что в правоприменительном акте выражается то понимание нормативного акта, которое нередко имеет характер специального разъяснения. Поэтому, в процессе выбора и анализа юридической нормы правоприменительными органами осуществляется не толкование вообще, а особое, правоприменительное толкование, органически вплетающееся во властноорганизующую деятельность компетентного органа, обеспечивающую реализацию юридических норм.

Особенность актов официального толкования, издаваемых судами общей юрисдикции, связана с положением того или иного органа в судебной системе, а также объемом и характером осуществляемых им полномочий.

В соответствии со ст.4 Федерального конституционного закона «О судебной системе РФ» систему федеральных судов общей юрисдикции составляют Верховный Суд РФ, верховные суды республик, краевые и областные суды, суды городов федерального значения, суды автономных областей и автономных округов, районные, городские суды, военные и специализированные суды.

Верховный Суд РФ, являясь высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет судебный надзор за деятельностью судов, рассматривает дела в качестве суда первой инстанции, а также дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Регламентированные законом обязанность и право Верховного Суда РФ давать официальные разъяснения по вопросам судебной практики представляет собой специальный вид деятельности этого органа, направленный на анализ, обработку судебной практики и выработку руководящих указаний и разъяснений, необходимых для обеспечения правильного и единообразного судебного правоприменения. Такие разъяснения облекаются в форму постановлений и являются актами официального нормативного толкования.

В течение длительного времени в литературе имело место значительное несовпадение взглядов на природу и юридическую силу Постановлений Пленума Верховного Суда. Как уже отмечалось в предыдущей главе, в 40-70 годах велась оживленная дискуссия относительно того, являются ли эти акты источником права.

Принятый в 1979г. Закон о Верховном Суде СССР разрешил данный спор, закрепив компетенцию Верховного Суда и определив степень обязательности издаваемых им актов. В ст.3 говорилось, что Верховный Суд изучает и обобщает судебную практику, анализирует судебную статистику и дает руководящие разъяснения по вопросам применения законодательства, возникающие при рассмотрении судебных дел. Впервые законодательно было закреплено, что руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда являются обязательными не только для судебных органов, но и для других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение.

Если ранее основания для вывода о том, что руководящие разъяснения являются источниками права давала сама практика Верховного Суда СССР, т.к. во многих постановлениях Пленума содержались самостоятельные правовые нормы, то с момента принятия указанного закона, который четко определил компетенцию Верховного Суда СССР, не наделив его правотворческой функцией, стало очевидно, что Верховный Суд СССР, как судебный орган, не вправе издавать правовые нормы, а его обязанностью является разъяснять закон в целях единообразного, правильного применения.

Как писал еще до принятия указанного закона М.С. Строгович, руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда СССР новых правовых норм не создают, а потому источником права не являются, «...их действительная роль вовсе не в том, чтобы создавать наряду с действующими законами другие правовые нормы, а в том, чтобы обеспечивать строгое соблюдение законов. Те руководящие указания, которые дает Пленум Верховного Суда по вопросам применения законодательства, не должны и не могут не только вступать в противоречие с действующими законами, но и не могут их дополнять иными нормами, не могут предписывать того, чего в законе нет».

Аналогичной позиции придерживается Х.Б. Шейнин, отмечая, что руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда СССР «даются по вопросам применения законодательства и, следовательно, законодательство является первичным, а разъяснения вторичным. Без закона не может быть и разъяснения. Более того, лишь в процессе применения закона судом возникает тот или иной вопрос, требующий разъяснения. Само слово «разъяснение» подчеркивает, что речь идет не о новой норме, дополнении или изменении закона, а о раскрытии смысла нормы уже существующей, применяемой в процессе судебной деятельности. Разъяснение должно не только вытекать из закона, но и полностью соответствовать ему». Аналогичную позицию высказывал М.С. Строгович. По его мнению

В настоящий момент право Верховного Суда РФ давать официальные разъяснения закреплено в ст. 126 Конституции РФ, а также ст. 19 Федерального конституционного закона «О судебной системе РФ».

Постановления Пленума Верховного Суда РФ, будучи актами официального толкования, имеют своей целью правильно разъяснить закон, тем самым помочь судебным и иным правоприменительным органам четко отправлять правосудие, не нарушая принципа законности.

Принятие любого Постановления Пленума ВС связано с обработкой и анализом большого числа уголовных, гражданских и административных дел, рассмотренных судами общей юрисдикции. Естественно, на практике при применении того или иного нормативного акта очень часто допускаются ошибки следователями, судьями, прокурорами, связанные с неправильным пониманием смысла закона и, как следствие, его неверной интерпретацией. Именно с тем, чтобы предупредить возможные ошибки, устранить уже допущенные, обеспечить единство судебной практики по той или иной категории дел, Верховный Суд РФ издает акты официального нормативного толкования, обязательные для исполнения всеми гражданами на всей территории РФ.

Обязательность Постановлений Пленума ВС вытекает из смысла ст. 6 Закона о судебной системе, согласно которой вступившие в законную силу постановления федеральных судов (а следовательно и Постановления Пленума ВС) являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории РФ.

В литературе иногда встречается точка зрения о том, что обязательность разъяснений Пленума ВС не должна распространяться на судебные органы, т.к. в соответствии с Конституцией РФ судьи независимы и подчиняются только закону, а Постановления Пленума законом не являются. Такие соображения нельзя признать правильными. Многолетний опыт издания Верховным Судом руководящих разъяснений свидетельствует о том, что они в большей степени координируют и направляют деятельность именно судебных органов. Вряд ли можно встретить судью, который бы не обращался при рассмотрении дел к разъяснениям Пленума Верховного Суда. В мотивировочной части приговоров, решений, определений, наряду с нормами материального права часто встречается ссылка на Постановления Пленума ВС, положения которого оказывают существенную помощь при выборе позиции. Даже в самих Постановлениях Пленума судам даются указания к их исполнению. Например, Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 6 от 29.09.94г. «О выполнении судами Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.04.93г. № 9 «О практике судебной проверки законности и обоснованности ареста или содержания под стражей», где указывается на необходимость осуществить проверку законности и обоснованности ареста или продления срока содержания под стражей в строгом соответствии с законом и с учетом разъяснений Пленума Верховного Суда РФ.

Все сказанное еще раз подтверждает мысль об обязательности Постановлений Пленума для всех субъектов права.

Взято отсюда: http://www.jourclub.ru/5/600

Skull
06.11.2010, 12:31
комментарии это комментарии, а постановления пленума это немного другое

советую взглянуть на практику судов - много ли поставновлений, а тем более, разъяснений и рекомендаций доходит до местных судов и сколько из дошедших выполняется. будешь, умник, неприятно удивлен.

небольшой секрет: гибоны прав не лишают.. это делает суд

да-да. а в суде будет нонд. а верховный, как и конституционный суд в нашей стране действительно неяснфые шарашки, которые непонятно для чего введены и чем занимаются.

ты мысли свои четче излагай

и чем не нравится формулировка? гибоны неподотчетны и неподчинены верховному суду. и все разъяснения его, как и постановления их вообще ни разу не ебут.

rvv
06.11.2010, 12:41
тут разговор про разъяснение. а это, несколько не постановление. далее, советую взглянуть на практику судов - много ли поставновлений, а тем более, разъяснений и рекомендаций доходит до местных судов и сколько из дошедших выполняется. будешь, умник, неприятно удивлен.

бля:icq_mad:

разъяснения выносятся Пленумом Верховного Суда в форме определений, а в каких-то случаях(не помню уже) постановлений

ты сам то практику смотрел:rollingfloor:

и чтобы ты знал - в судебной системе, как и в прокуратуре и т.д., существует такая практика, когда все нормативные акты, которые принимаются ВСудом обязательны для ознакомления судьями субъектов, районов, и мировых. Для этого выпускается журнал "Вестник Верховного Суда", вроде так называется

короче спорить дальше с незнайками-умниками не буду, а свой минус ты заслужил:icon_arrow:

rvv
06.11.2010, 12:44
и чем не нравится формулировка? гибоны неподотчетны и неподчинены верховному суду. и все разъяснения его, как и постановления их вообще ни разу не ебут.

объясняю:

все действия сотрудников (любых) могут быть обжалованы в Суд
сначала в районный, потом в городской, и вплоть до ВС
ну а суды применяют сложившуюся практику ВСуда, это мы уже выяснили:rolleyes2:

Skull
06.11.2010, 12:46
ну а суды применяют сложившуюся практику ВСуда, это мы уже выяснили

еще раз да-да. а гибоны взяток не берут. и закон соблюдают. это утопия

rvv
06.11.2010, 12:47
еще раз да-да. а гибоны взяток не берут. и закон соблюдают. это утопия

бля, это другая тема для разговора, и она бесконечна, начинать ее не хочу

Skull
06.11.2010, 12:48
бля, это другая тема для разговора

это почему же? одно из другого. или мы тут теорию обсуждаем?

rvv
06.11.2010, 12:58
это почему же? одно из другого. или мы тут теорию обсуждаем?

она бесконечна и заканчивается переливанием из пустого в порожний, поэтому обсуждение этого на форумах считаю бесполезной тратой времени


ст.12 ч.2 лишение за... 06.11.2010 13:45 че ты дерзкий такой?

не люблю просто, когда люди не знают, но пытаются доказать, что они правы

Skull
06.11.2010, 13:05
не люблю просто, когда люди не знают, но пытаются доказать, что они правы

да что тут доказывать? сейчас по формулировке второй части даже за положенный номер под стекло могут лишить. и можно сколько угодно прикрываться постанолением вс, которое было вынесено по другой редакции статьи. ты считаешь, что я не прав, я считаю, что наоборот. ты написал много букаф, но по делу ты ничего не доказал. более того, даже те буквы не сильно приближены к реальности... а до городского суда, не каждый дойдет, да и в городском никаких гарантий никто не даст. примеров в инете масса. да и из жызни знакомых знаю... так что, блажен, кто верует.

Skull
06.11.2010, 13:08
все действия сотрудников (любых) могут быть обжалованы в Суд

кстати, да. можно еще жалобы в прокуратуру и начальникам гайцев писать. ответ, думаю, очевиден - в действиях сотрудника состава нарушения не выявлено.
пора уже реалистом становиться :icq_wink:

rvv
06.11.2010, 13:08
да что тут доказывать? сейчас по формулировке второй части даже за положенный номер под стекло могут лишить. и можно сколько угодно прикрываться постанолением вс, которое было вынесено по другой редакции статьи. ты считаешь, что я не прав, я считаю, что наоборот. ты написал много букаф, но по делу ты ничего не доказал. более того, даже те буквы не сильно приближены к реальности... а до городского суда, не каждый дойдет, да и в городском никаких гарантий никто не даст. примеров в инете масса. да и из жызни знакомых знаю... так что, блажен, кто верует.


а я изначально и не вникал даже, т.к. мне это особо не интересно:smile:

а прицепился к конкретной фразе, а на транзиты мне пох, я всегда их правильно вешал, а что бы менты не разводили нужно поводы не давать:smile:

Skull
06.11.2010, 13:09
а прицепился к конкретной фразе

причем, чисто теоретически :icq_wink:

rvv
06.11.2010, 13:37
причем, чисто теоретически :icq_wink:


теория - это основа

Skull
06.11.2010, 15:03
теория - это основа

не спорю. но в этой стране как-то не всегда помогает. к сожалению :rolleyes2:

samosval
06.11.2010, 22:40
гм... вы какую то странную теорию находите. там в статье написанно что машина должна быть зарегистрированна и только тогда можно что то про не читаемые или не правильно установленные номера тереть.(по крайней мере у гиббонов такие бумажки с собой).
а ещё я только за это лето раз 20 доказывал гаерам что они не правы, что вот по этой статье, что тут такая разметка,..., что я не верблюд. на юге так вообще ппц. самый адский случай был такой:
мент - доки хуёки, транзиты просрочены:D
я - протокол уже написали и сую ему два или три мятых листка протоколов(под ногами валялись но старые:D).
он - бля, бля, бля... как же ты сюда так поехал вообще?
я - а что? хочу и еду, нельзя что ли?
он - где бампер, почему глушитель болтается и нифига не глушит, почему из под грязи краски не видно и тд.
я ему типа танки грязи не боятся и вообще я спешу, чего докопался, и тянусь доки забирать.
ему явно не хочется меня отпускать и тут он замечает отклеившиеся транзиты(а я реально не специально, сами отклеились не могу же я за ними следить постоянно) и говорит такой радостно ага! вот ты и попался.
я ему типа тебе делать нехуй протокол на 100р писать, если вообще такой существует.
ну тут и началось... короче сначала типа 2500 штраф и давай разберёмся, потом типа мы тебя пожалеть хотели и щас вообще лишим и машину на штрафняк(какую то статью про подложные совместили ещё с чем то). ну это понятно дело порожняк, но потом он вроде даже собрался писать писать(не разводить, походу реально сам не одуплял) на 1-3мес лишения за не читаемые. в итоге я доки схватил и вышел орать с остальными ментами что бы они образумились, потом тот кто писать собирался поиграл в попугая:он доки предъяви, я ему из рук показываю, он опять нервно дёргаясь - доки предъяви, ну и тд. в итоге мат, перемат, потом я даже упрашивать стал просто отпусть, а он такой блять ты мне нервы потрепал, хуй теперь отпущу просто так, типа мне есть то надо(я аж прихуел как он в открытую взятку спросил), потом было опять немного криков, и старшие ему сказали отпустить(походу сами глумились сцуки с ситуации).
как бонус в тот день я протокола за просроченные не получил:D
P.S. чёта заебался я писать... когда уже придумают шлем телекинетический:icq_no_words:

Андрюха
06.11.2010, 23:05
основное выделил...


p/s/ может стоит просто внимательно читать.....:icq_wink:

Блин. Я те про Фому, ты мне про Ерёму....
Пример:
1. гадить в ванну можно всегда, за исключением пункта 2.
2. гадить в ванну нельзя, если в доме присутствует туалет, либо сей ништяк имеется не дальше 50м от дома летом и не далее 10м от дома зимой.

Теперь понимаешь? Ты мне тычешь в часть 1 статьи, в которой дана ссылка на исключения из неё.:smile: Коими являются "не установленные в положенных местах гос. рег. знаки", равно как и "установленные в неположенных местах гос. рег. знаки" - "не" может находиться в разных частях фразы, не суть. что касается ГОСТа на установку - то к нему могут относиться, например, болтики крепления, отсутствие рамки и прочие недочёты. Или ты имеешь ввиду, что ГОСТ описывает и точное место установки знаков?:icq_hm:

525
06.11.2010, 23:06
когда останавливают с транзитами, то начинают пробивать на нарушения.
Говорят есть-ли нарушения, отвечаю что нет, что у меня всё по честному,:D
не верят и пробивают, когда приходит ответ, то сразу отпускают и не пишут протокола:icq_wink:

Андрюха
06.11.2010, 23:10
Мне всегда казалось, что госзнака всегда 2. то есть, если они не стоят в положенных местах, то они стоят в неположенных местах, либо отсутствуют - не?:smile:

Андрюха
06.11.2010, 23:13
когда останавливают с транзитами, то начинают пробивать на нарушения.
Говорят есть-ли нарушения, отвечаю что нет, что у меня всё по честному,
не верят и пробивают, когда приходит ответ, то сразу отпускают и не пишут протокола
только сегодня сидели и изучали ненужные транзиты.:smile: На них есть срок действия - 20 суток.:smile: То есть, просроченные на 20 суток транзиты можно приравнять к отсутствию регзнаков, что ведёт к лишению.:rolleyes2: Т. к. паспорт, например, просроченный - недействителен. Во как.:smile:

samosval
06.11.2010, 23:19
только сегодня сидели и изучали ненужные транзиты.:smile: На них есть срок действия - 20 суток.:smile: То есть, просроченные на 20 суток транзиты можно приравнять к отсутствию регзнаков, что ведёт к лишению.:rolleyes2: Т. к. паспорт, например, просроченный - недействителен. Во как.:smile:
просроченный и отсутсвующий не одно и тоже. и 20 дней это не срок годности транзита - это срок в который ты машину продать должен или чего нить с ней замутить.
и паспорт просроченный действителен, просто в юр контору ты не сунешься с просроченным.

а ещё давайте все кататься пьяными, без номеров и вообще не по правилам, пока не отменят эти драконовские штрафы:D

sexton
06.11.2010, 23:26
только сегодня сидели и изучали ненужные транзиты.:smile: На них есть срок действия - 20 суток.:smile: То есть, просроченные на 20 суток транзиты можно приравнять к отсутствию регзнаков, что ведёт к лишению.:rolleyes2: Т. к. паспорт, например, просроченный - недействителен. Во как.:smile:

я уже где то выше писал что для уменьшения количества вопросов надо не только писать на форуме, но и читать то, что пишут остальные...

дальше комментировать и спорить не буду ... свою позицию по этому вопросу озвучил. (и как это не странно верховный суд пишет то же самое... или я пишу то же что Верховный суд....:icq_hm: вообщем в данном случае не важно :rollingfloor: ) Если кого развели на права из за транзитов то могу только посочувствовать и рекомендовать: если не можете отстоять или обосновать свою позицию в гаи/суде, то не нарушайте.
всем мир :yee:
p/s/ "Спор на форуме, это всё равно что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно дебил.." (с)

rvv
07.11.2010, 10:02
"Спор на форуме, это всё равно что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно дебил.." (с)

+1000

White
07.11.2010, 11:03
а ещё я только за это лето раз 20 доказывал гаерам что они не правы

Что вы творите-то на дорогах!? :icq_wow: :D
Меня останавливают раз в пол года (тьфу, тьфу, тьфу) и то за какую-нибудь хуйню. При том, что я далеко не самый дисциплинированный и правилособлюдающий водитель :D :yee:

R&K
08.11.2010, 10:38
Меня останавливают раз в пол года (тьфу, тьфу, тьфу) и то за какую-нибудь хуйню. При том, что я далеко не самый дисциплинированный и правилособлюдающий водитель
+1:D
Меня последний раз останавливал, из спец.бата, поинтересоваться что за модель! Я дуру включил, сказал, что е21! Он полез в доки, типа, а что за 315-я? Пришлось с умным видом втирать, про мотор 1,6 задушенный на заводе:rollingfloor: :yee: !