PDA

Просмотреть полную версию : Новая жизнь старого Корча


vlom
05.05.2007, 12:44
Как кто то прозорливо предположил- я опять начал приведение в работоспособное состояние новое авто.
В срочном и безъотлагательном порядке заменено:
-Задняя балка (Вместо барабанов- дисковые тормоза, Живые сайленты балки и подшибники ступиц. Закисшие намертво прокачные штуцера, мертвая арматура ручника и пр. "прелести".)
-С задней балкой появился Задний стаб:icq_wink:
-Внедрены новые тросики ручника, с востановлением комплектности и работоспособности механизмов.
-Заменен ремень ГРМ с роликом.
-Заменены болты колес на оригинал.

MadMan
05.05.2007, 17:46
Ты опасный человеГ. Всегда ищешь к чему бы приложить руки :D

vlom
06.05.2007, 01:38
Ты опасный человеГ. Всегда ищешь к чему бы приложить руки :D
Да, думаю ты прав.
Только суть в том, что меня напрягает неисправное авто.
И по роду своей деятельности, косяки я вижу, и не могу ездить на машине, в которой что то не так:rolleyes2:

Iluha !
07.05.2007, 12:59
vlom - респект тебе как говорится и уважуха!

vlom
07.05.2007, 22:11
vlom - респект тебе как говорится и уважуха!

Спасибо! Стараюсь!:smile: :yee:

vlom
17.05.2007, 14:55
Ну, понеслось!
- Вчера закончил сварной колхоз на тему глушителя.
В итоге: (Свежие штаны, Ставил Диман)+Новый резонатор Бозал+Нарезка 2 в 1 и часть трубы от Е-87+ От нее же катализатор:D (думал резонатор, но из песни слова не выкинешь!)+Но нейм нерж труба(Нет- ТРУБА!!!)+ Штатная задняя банка.
- Теперь при наборе оборотов сильно слышно шум (не Шум:D ) от Вентилятора радиатора- ибо муфта заварена.
Есть прикидки поставить от Х-5, либо Е-38:D :yee: Посмотрю, что подойдет:smile:
- Ждет своего часа новый моторчик печки (Старый сыграл мне все произведения которые писали для скрипки!:icq_mad: )
-Собрал таки колесья Йоко А-520 ( Как в тему название!:yee: )
Сегодня наверно затестю!

эМКа
17.05.2007, 15:25
- Теперь при наборе оборотов сильно слышно шум (не Шум:D ) от Вентилятора радиатора- ибо муфта заварена.
Сегодня наверно затестю!:icq_wow: :D :yee:
Вадим, крайне не советую тестить с завареной муфтой.
Можешь прилипнуть на капот, патрубки, крыльчатку, радиатор :rolleyes2:

vlom
17.05.2007, 15:46
:icq_wow: :D :yee:
Вадим, крайне не советую тестить с завареной муфтой.
Можешь прилипнуть на капот, патрубки, крыльчатку, радиатор :rolleyes2:
Дык, это...
Знаю:rolleyes2:
Оно же как там говорится про жаренного петуха...
Но пока проносит...:smile:
Хотя в отсечку часто езжу, слабоваты конечно 2 л после 3,5:batey:

vlom
25.05.2007, 01:05
Наконец то пришло время пружин Аш-Эр.
В связи с тем, что 3и5 в кузовне, честь примерки выпала Корчу.
После установки пружин на передний Б-6 и задние стоковые амморты, а так же установку передних тормозных машинок от М50 В25- 520 разительно измеила свое поведение. Так же в данный момент стоят колесья 16" С резиной Йоко А520 (205х55)
В-6 стал работать эффективнее (чем на 535) но возможно это связанно в большей степени с более легким мотором.
Личные наблюдения:
Йокогама А520 раскрывает свои свойства только после прогрева:rolleyes2:
На холодную (при овощном передвижении по городу) резина достаточно нервная, и сцепные свойства не очень хорошие. Но при прогреве (торможение со 140-150, либо активная рулежка-резина мягчеет и радикально повышает сцепные свойства )
ИМХО- овощить на ней ежедневно по городу не имеет смысла- не те режимы.
На спринты- то же не гуд-потенциал будет раскрываться только под конец трасы.
Её стезя- "кольцо".
Размышления на тему резины:
-Из всей мною юзанной резины наибольшие похвалы (в овощьном режиме, и на фигурке) заслужил Мичлен Примаси. Может не такой "держак", но свои качества (вынь да полож. то есть долгое ожидание и 50-100 сек отжига) раскрывает в полной мере, при чем практически укатанный до состояния "слика".

Toxa
25.05.2007, 17:29
Из всей мною юзанной резины наибольшие похвалы (в овощьном режиме, и на фигурке) заслужил Мичлен Примаси.

А по-моему скользковат..., хотя стабильно скользсковат

vlom
25.05.2007, 19:34
Кста, очень вовремя полез вчера менять тормоза.
На левом тормозном шланге надуласть порядочная шишка. Думаю на следующем интенсивном торможении она бы уже лопнула:icq_wow:

vlom
28.05.2007, 00:16
Сфоткал только задние- очень торопился:D
http://photofile.ru/photo/aktau/164781/52943447.jpg

Fire
28.05.2007, 11:54
наибольшие похвалы (в овощьном режиме, и на фигурке) заслужил Мичлен Примаси.

Боковина у него никакая. 225/45/17 на давлении ниже 2.8 на фигурках делать вообше нечего - гуляет и подламывается.

vlom
29.05.2007, 10:44
Юр, а по чему фотка не вставилась:icq_hm:
все как обычно делал:rolleyes2: (пошептпл, поколдовал, в бубен побил:D )

Fire
29.05.2007, 10:47
Юр, а по чему фотка не вставилась
все как обычно делал (пошептпл, поколдовал, в бубен побил )

Вчера была. А сегодня уже нет. Видимо фотофайл глючит. Смотри, вот твоя ссылка на фотку:

http://photofile.ru/photo/aktau/164781/52943447.jpg

У меня она сама по себе не работает.

vlom
29.05.2007, 11:37
http://photofile.ru/cphoto/aktau/164781/52943447.jpg?cid=c7d217568a900101aea827122f0e4383

Alexoid
01.06.2007, 16:08
Чувак, ты альбом запаролил. :smile:

GangStarr
01.06.2007, 16:21
Теперь топег "Весёлые картинки"-МОЙ!!!!буагагаггагагагага

vlom
05.06.2007, 00:31
Теперь топег "Весёлые картинки"-МОЙ!!!!буагагаггагагагага
договориись!:smile:
можешь мне помогать наполнять топ:yee:

Fire
05.06.2007, 16:53
Вадим, а с фотофайлом разберись все же. В частности картинка в посте номер 16 так и отображается фотоаппаратиком.

vlom
06.06.2007, 00:17
Вадим, а с фотофайлом разберись все же. В частности картинка в посте номер 16 так и отображается фотоаппаратиком.
перезалил, это фотка задних аммортов на Аш Эрах:smile:

Iluha !
06.06.2007, 15:33
низнаю чего ты перезалил - но у меня все тот же фотик в квадратике:D

vlom
06.06.2007, 17:19
низнаю чего ты перезалил - но у меня все тот же фотик в квадратике:D

Я не могу редактировать посты.
по этому поколдовал с местом,куда залита фотка.
Там где висит иконка должно было отображаться фото с поста № 12.
Сначала фото в посте №12 не отражалась и я вывесил еще раз.
Но и с этой начались проблемы. По этому я решил нормально восстановит пост с текстом, чем повторную фото.
Я доступно обьяснил?:rolleyes2: :D

Iluha !
07.06.2007, 09:59
:D ну как тебе сказать))))

Димка-1200
08.06.2007, 08:56
Вадим, расскажи лучше, как ты ссылки на фотки генерируешь? :)

Ссылка должна быть такая

http://photofile.ru/photo/aktau/164781/large/52943447.jpg

А не то, что ты написал :)

vlom
08.06.2007, 10:28
Вадим, расскажи лучше, как ты ссылки на фотки генерируешь? :)



А не то, что ты написал :)
Нах сцылко! Я вставляю фото.
Вывешивание фоток размером с "5 копеек"- не наш метод!:yee:

Димка-1200
08.06.2007, 11:06
Нах сцылко! Я вставляю фото.
Если ты не заметил, то я как раз и вставил фото, но с правильным линком на фотофайл

vlom
09.06.2007, 01:24
Если ты не заметил, то я как раз и вставил фото, но с правильным линком на фотофайл
нет, не правильный. не развернуто до натурального размера:rolleyes2:

Димка-1200
11.06.2007, 00:53
нет, не правильный. не развернуто до натурального размера
Просто я не знаю адреса твоего фотофайла.
Как минимум, у меня хотя бы отображается картинка :icon_razz:

Димка-1200
11.06.2007, 01:06
Вот тебе больше размер! :)

http://photofile.ru/photo/aktau/164781/52943447.jpg

vlom
24.06.2007, 07:02
Продолжаею ремонт...
Вчера заменил диск сцепления- стоял оригинал:icq_wow:
то есть последний раз меняли в Бундесе
Так же как и элластичная муфта кардана.
Заодно отмыл КПП и махнул сальничек штока выбора передачь. А то пол коробки было залито маслом. Заодно отмыл Коробас- что бы отследить подтекания масла, да и самому приятно:smile:
Из неожиданностей- оказались порваны обе подушки на поперечине у хвостовика КПП.
к сож заменить ничем не удалось- придется ехать так.
PS: не фоткал- ибо очень торопился

Димка-1200
25.06.2007, 09:31
Из неожиданностей- оказались порваны обе подушки на поперечине у хвостовика КПП.
Это уже твои отжиги помогли :) У меня они были живые.
А сцепление, сцуко живучее. Я его год назад перегрел и оно проскальзывать начало, а потом остыло и опять всё ок и так почти год не беспокоило :)

vlom
26.06.2007, 14:38
Это уже твои отжиги помогли :) У меня они были живые.
А сцепление, сцуко живучее. Я его год назад перегрел и оно проскальзывать начало, а потом остыло и опять всё ок и так почти год не беспокоило :)
Да не надо оправдываться каждый раз, как я про замену узлов авто пишу.
Самое главное, что двигло на удивление живой. После перехода на 10-60 ЭДЖ
Вот уже больше 2000 проехал, наверно из них км 200 в Рэдлайне:D
Масло ВООБЩЕ не уходит!:icq_wow:

Димка-1200
26.06.2007, 14:43
Да не надо оправдываться каждый раз, как я про замену узлов авто пишу.
Ну мне как-то неудобно, когда что-то ломается. Хоть и машину продал недорого и не обещал, что там всё идеально, но всё равно неудобно...

А движек там да, действительно живучий. Хотя его капиталил прошлый хозяин и потом довольно мало ездил :)

eugene78
26.06.2007, 15:25
А движек там да, действительно живучий.
Товарищ борец за чистоту русского языка, это что за слово такое? :)

Димка-1200
26.06.2007, 15:30
Товарищ борец за чистоту русского языка, это что за слово такое? :)
Ну бля, ну всё, ну подъебнул! :D
Художник может ошибиться! :D
Слово образовано от "движеееение"! :) GO! GO! NON STOP! :D :D :D

PS: Тане не говори - убъет :blush2:

vlom
26.06.2007, 19:47
Хотя его капиталил прошлый хозяин и потом довольно мало ездил :)
Аааааа!!! Все таки была капиталка! А я уже надеялся, что такой с бундеса дожил:rolleyes2: :icq_wow: :D

Iluha !
26.06.2007, 20:34
ну вот расстроили Влома:D

Димка-1200
27.06.2007, 08:50
Аааааа!!! Все таки была капиталка! А я уже надеялся, что такой с бундеса дожил
Ну да, чего-то было. Но прям капиталка-капиталка.... так капиталочка :)
Колечки да вкладыши поменяли. Ничего не растачивали... Предыдущий хозяин какие-то бумажки давал со списком работ и стоимостью... надо поглядеть чего там понаписано если найду их. Вложено в машинку было около 2000$ еще в те времена :)

В общем-то не особо удивительно что она осталась в таком состоянии. Машина больше стояла чем ездила.

vlom
27.06.2007, 09:12
Вложено в машинку было около 2000$ еще в те времена :)

В общем-то не особо удивительно что она осталась в таком состоянии. Машина больше стояла чем ездила.
Ну теперь придется отработать эти деньги!:yee:

Владимир Романов
27.06.2007, 10:12
Вломыч, у меня складывается четкое впечатление, что ты влюбляешься в любую свою новую машину, начинаешь ее ковырять и т.д.... :smile: А на 535 х.. уже положен, или пока нет?(ну это так, шепотом, никто не услышит:D ) А то что-то мы давно про нее не слышали:icq_wink:

vlom
27.06.2007, 13:56
Вломыч, у меня складывается четкое впечатление, что ты влюбляешься в любую свою новую машину, начинаешь ее ковырять и т.д.... :smile:
Да нет, просто авто , на котором езжу в данный момент немного несовершенно в техническом плане. Я допускаю, что снаружи Корч и может выглядить как ведро, но все системы должны в нем функционировать нормально.
Как показал последний спринт- время затраченное на втыкание первой передачи
(из-за оборванных подушек) вынесло меня в конец списка участнегов. а это обидно.:rolleyes2:
Авто должно работать на 100%:yee:

Fragboy
27.06.2007, 17:08
Могу со всей ответственностью заявить - что на 535 Вадима - давно положен Х... Этим самым Вадимом. За что ему наиглубочайший не респект и порицание товарищей.....
Вадим - ты не прав!!!:icq_no_words:

vlom
28.06.2007, 22:38
Могу со всей ответственностью заявить - что на 535 Вадима - давно положен Х... Этим самым Вадимом. За что ему наиглубочайший не респект и порицание товарищей.....
Вадим - ты не прав!!!:icq_no_words:
Ну, ты, это...
не совсем все так:icq_oops:
просто когда под рукой есть ездящее авто...
сам понимаешь...
но беру волю в кулак и отдам авто в кузовню:yee:

eugene78
29.06.2007, 00:15
но беру волю в кулак и отдам авто в кузовню
Эээ... А я думал, ее давно уже делают... Думал, скоро уже увидим результат. %)

GangStarr
29.06.2007, 00:46
просто когда под рукой есть ездящее авто...

Видел вроде тя на Малом сегодня утром или это был не ты на дисках и с заятым левым задним крылом(я тогда был на заправке Нэстэ)

vlom
29.06.2007, 00:49
Видел вроде тя на Малом сегодня утром или это был не ты на дисках и с заятым левым задним крылом(я тогда был на заправке Нэстэ)
Утром, примерно без 10 девять я там проезжал:smile:

Mark
29.06.2007, 01:08
Эээ... А я думал, ее давно уже делают... Думал, скоро уже увидим результат. %)

Хороший Е28 года по два делают и то, как правило, недоделывают :smile:

vlom
29.06.2007, 01:16
Хороший Е28 года по два делают и то, как правило, недоделывают :smile:
Даааа...
Задумок много:rolleyes2:
Но наверно все ограничется заменой передних брызговиков со стаканами и переделки доков под безномерной кузов. А на основе этих доков...:smile:

vlom
25.07.2007, 12:06
Вчера в огромной спешке менял Подушки двигателя, Подушки КПП и Рабочий цилиндр сцепления.
С подушками вопросов не возникло, а вот сцепление удалось прокачать только своим фирменным способом- нагревая газом (без фанатизма!!! там же манжета внутри) главный цилиндр сцепления. Только этот метод и помог.

Димка-1200
25.07.2007, 13:13
Что за метод такой? Поподробнее, плз

vlom
25.07.2007, 17:31
Восстанавливаешь систему управления "сцеплением", наливаешь жидкости до уровня,
прокачиваешь педалью минуты 2. Потом нагреваешь главный цилиндр сцепления
(который находится на педальном кронштейне) и качаешь дальше. воздух от нагрева расширяется и выходит. на его место затекает жидкость.
окончательно воздух выходит через 2-3 дня эксплуотации (педаль становится тверже)
Но изначально для нормального выключения сцепления хватает и нагрева.
Метод придуман свмостоятельно и использован еще на Е-30

muhomor
25.07.2007, 22:03
Восстанавливаешь систему управления "сцеплением", наливаешь жидкости до уровня,
прокачиваешь педалью минуты 2. Потом нагреваешь главный цилиндр сцепления
(который находится на педальном кронштейне) и качаешь дальше. воздух от нагрева расширяется и выходит. на его место затекает жидкость.
окончательно воздух выходит через 2-3 дня эксплуотации (педаль становится тверже)
Но изначально для нормального выключения сцепления хватает и нагрева.
Метод придуман свмостоятельно и использован еще на Е-30
Жжёшь:icq_wow: :yee: :D :D :D :D :D :D :D :D А дустом ты его не пробовал?:yee: :yee::rolleyes2: :D
Особенно порадовала выделенная фраза:rolleyes2: :D

vlom
26.07.2007, 02:05
Жжёшь:icq_wow: :yee: :D :D :D :D :D :D :D :D А дустом ты его не пробовал?:yee: :yee::rolleyes2: :D
Особенно порадовала выделенная фраза:rolleyes2: :D
Особенно когда её пишет механник официального дилера:D
Но все происходит именно так как я описал:icq_wink:

muhomor
26.07.2007, 03:58
Особенно когда её пишет механник официального дилера:D
Но все происходит именно так как я описал:icq_wink:
Верю:rolleyes2: :D Поверь и ты, что есть способ, не требующий применения в салоне газовой горелки, проверки синхронизаторов КПП на прочность и трехдневного ожидания счастья:rolleyes2: :rolleyes2: :D
Честно говоря, вся контора просто плакала, читая про такое, с позволения сказать, ноу-хау:D :D

vlom
27.07.2007, 00:39
Верю:rolleyes2: :D Поверь и ты, что есть способ, не требующий применения в салоне газовой горелки, проверки синхронизаторов КПП на прочность и трехдневного ожидания счастья:rolleyes2: :rolleyes2: :D
Честно говоря, вся контора просто плакала, читая про такое, с позволения сказать, ноу-хау:D :D
Верю!
Тем более вспоминая как я плакал на 30 градусном морозе,
счкача вокруг Своей Е-30, от радости, когда придумал и воплотил такой способ прокачки сцепления.
Когда залез под авто и увидел, что прокачной штуцер отгнил нафиг, а ехать надо
- выхода как придумать что нибудь эдокае не оставалось.
По этому и родилось такое решение.
И как показала практика- метод работает.
И уже не один чеовек воспользовался этим способом в полевых условиях.:icq_wink:

muhomor
27.07.2007, 02:15
Верю!
Тем более вспоминая как я плакал на 30 градусном морозе,
счкача вокруг Своей Е-30, от радости, когда придумал и воплотил такой способ прокачки сцепления.
Когда залез под авто и увидел, что прокачной штуцер отгнил нафиг, а ехать надо
- выхода как придумать что нибудь эдокае не оставалось.
По этому и родилось такое решение.
И как показала практика- метод работает.
И уже не один чеовек воспользовался этим способом в полевых условиях.:icq_wink:
Так ты грелся с помощью горелки?:yee: :yee: :D Тогда ясно по крайней мере, как эта светлая идея пришла тебе в голову:rolleyes2: :D Остаётся непонятным, правда, откуда в поле газобалонное обор. взялось:rolleyes2: :icq_wow::D
PS. Готов у тебя на глазах при замене отломать штуцер у нового раб. цил. сц. и через 5 минут, прокачав систему, получить полностью работоспособный гидропривод сцепления:rolleyes2: :icq_wink:- за отдельную скромную мзду готов проделать это в чистом поле:D

koff
27.07.2007, 02:19
как то в мануалах читал, что сцепление качается через тормоза!?
кто нить юзал этот способ? (вопрос в целях повышения общей образованности)

Mark
27.07.2007, 02:19
Так ты грелся с помощью горелки?:yee: :yee: :D Тогда ясно по крайней мере, как эта светлая идея пришла тебе в голову:rolleyes2: :D Остаётся непонятным, правда, откуда в поле газобалонное обор. взялось:rolleyes2: :icq_wow::D
PS. Готов у тебя на глазах при замене отломать штуцер у нового раб. цил. сц. и через 5 минут, прокачав систему, получить полностью работоспособный гидропривод сцепления:rolleyes2: :icq_wink:

Помню как-то в гаражах мужики:

(человек №1) - Сань, нихуя ты машину помыл всего-то двумя вёдрами! :icq_wow:
(человек №2) - А я могу и одним ведром всю машину помыть! :yee:
(Саня) - А я могу, блятьнахуй (с), и всю машину помыть и тебе ещё, мля, ведро налить! :yes:

muhomor
27.07.2007, 02:22
как то в мануалах читал, что сцепление качается через тормоза!?
кто нить юзал этот способ? (вопрос в целях повышения общей образованности)
Можно, но несколько геморройно:rolleyes2:- да и штуцер при этом нужен:D

muhomor
27.07.2007, 02:23
Помню как-то в гаражах мужики:

(человек №1) - Сань, нихуя ты машину помыл всего-то двумя вёдрами! :icq_wow:
(человек №2) - А я могу и одним ведром всю машину помыть! :yee:
(Саня) - А я могу, блятьнахуй (с), и всю машину помыть и тебе ещё, мля, ведро налить! :yes:
Идея ценная- стоит попросить Влома донести её до мойщиков в Акселе:yee: :D :D

Mark
27.07.2007, 02:24
.......
PS. Готов у тебя на глазах при замене отломать штуцер у нового раб. цил. сц. и через 5 минут, прокачав систему, получить полностью работоспособный гидропривод сцепления:rolleyes2: :icq_wink:- за отдельную скромную мзду готов проделать это в чистом поле:D

вминустрицать! :yee:

по сколько скидываться? :smile:

koff
27.07.2007, 02:25
И так живем на болоте, куда воду то лишнюю девать?:D

muhomor
27.07.2007, 02:28
вминустрицать! :yee:

по сколько скидываться? :smile:
Я как то поддон на Е12 в минус 30 лёжа на земле менял:yee: :yee: :D- лет 15 назад:rolleyes2: :D

Я думаю, если человек 5 по десятке скинутся- будет ОК:D :D :icq_wink:

muhomor
27.07.2007, 02:31
И так живем на болоте, куда воду то лишнюю девать?:D
Факт:D -жалко, что мало всё таки у оф. дилеров рационализаторов работает:D -я бы давно себе девятку купил тогда:yee: :D

koff
27.07.2007, 02:35
Факт:D -жалко, что мало всё таки у оф. дилеров рационализаторов работает:D -я бы давно себе девятку купил тогда:yee: :D

Это издержки системы! Все рацухи губят на корню бюрократы!:D :D :D

Fire
27.07.2007, 10:25
Но все происходит именно так как я описал

А нормального способа работники официального дилера не знаю что ли? :icq_wow:
Я вообще не умею прокачивать сцепление, но описанный тобой метод и невозможность иных методов как-то меня наталкивает на сомнения.

vlom
27.07.2007, 12:10
Я как то поддон на Е12 в минус 30 лёжа на земле менял:yee: :yee: :D- лет 15 назад:rolleyes2: :D

Тяжело же тебе было без газовой горелки:icq_wink: :D
А что на подъемник не заехать было?
Или лет 15 назад бабла на ремонт не хватало, приходилось так все самому на морозе чинить.:rolleyes2:
Теперь понятны причины изливания едкого сарказма- отморозил все нах!:D :D :D

muhomor
27.07.2007, 13:06
Тяжело же тебе было без газовой горелки
Факт:D
А что на подъемник не заехать было?
Так не было его, подъёмника то:rolleyes2: :D :icq_hm: :D
Или лет 15 назад бабла на ремонт не хватало, приходилось так все самому на морозе чинить.
От обладания Е12 Бог миловал:rolleyes2:
Теперь понятны причины изливания едкого сарказма- отморозил все нах!
Но многое понял из недоступного иным и поныне:rolleyes2: :D :D

vlom
29.07.2007, 00:14
Но многое понял из недоступного иным и поныне
во завернул то!:icq_wow: :D :D :D
Так не было его, подъёмника то
тогда допускай такую ситуацию и у других:icq_wink:
Отсутствие времени, отсутствие нормальных условий для ремонта и пр.
А то когда чтаешь описание "колхоза"- сразу давай ржать всем сервисом:icq_hm:
Ведь привёл собственный пример ремонта в поле подручными средствами!

Mark
29.07.2007, 04:55
А то когда чтаешь описание "колхоза"- сразу давай ржать всем сервисом:icq_hm:

а ты не обижайся - сервис то юморной!! :icq_wink: почитай посты механиков! :yee:

muhomor
29.07.2007, 06:50
а ты не обижайся - сервис то юморной!! :icq_wink: почитай посты механиков! :yee:
Факт:D Но это не механики- это пионеры:rolleyes2: :D

Mark
29.07.2007, 10:10
я ж с юмарОм :icq_wink:

Kowboy
29.07.2007, 12:25
Что ж получается, сам механизм идеи рождается в экстримальных условиях в момент чувства самосохранения!?

vlom
29.07.2007, 12:46
Что ж получается, сам механизм идеи рождается в экстримальных условиях в момент чувства самосохранения!?
Поправка:
Когда экстремальность условий заглушает (или отмораживает:D )
чуство самосохранения:icq_wink: :yee:

Fire
30.07.2007, 09:27
Но это не механики- это пионеры

:rollingfloor:
Открестился :D