PDA

Просмотреть полную версию : Поставят-ли на учет такую машину?


VaD_DooMer
09.06.2008, 23:22
Купил (пока по доверенности) BMW 525i 84 г/в (если верить техпаспорту), но пока не все деньги хозяину отдал, когда смотрел ее, на радостях в эйфории не посмотрел на VIN, потом только посмотрел и обнаружилось вот что: в VINе нет круглого значка BMW впереди и отсутствует индификационная табличка рядом на брызговике, по вину машина 520i а на самом деле 525i. Больше нигде дублирующих VINов я не нашел, как ни старался (искал под задним сидением, в багажнике и на мозгах в бардачке наклейку, нигде нет), где еще есть места с дублирующими VINами. Есть только наклейка на стойке с водительской стороны с применяемостью шин там 525i, по надписям на деталях тоже чехорда, везде разные года выпуска, не поймешь. Да и сам VIN как-будто переварен кусок металла с ним (скорей всего так и есть). Короче, камрады, вопрос такой, что делать с машиной теперь, хозяин требует деньги и говорит, что там все в порядке, все ставится на учет, предлагает сделать экспертизу, но проблема в том, что он живет в другом городе 200 км от меня и если там сделать экспертизу, то не факт, что в моем РЭО не попросят пройти ее заново (может просто банально дать взятку гайцу, который номерные агрегаты смотрит и все?, правда что я потом с этой машиной делать буду, никто такую не купит, разве что на з/ч или искать такого-же наивного албанского мальчика как и я). Цифры на нем еле видны. Знаю, что сам дурак, не досмотрел. И еще попутно вопросец, где находится номер двигателя, смотрел с фонариком на яме в районе стартера, что-то не нашел его.

vlom
09.06.2008, 23:48
Дарова БМВвод!
Земляк, мона сказать!:icq_wink:
Рекомендую сделать следующим образом:
Не торопись отдавать остаток денег.
Езжай ставить авто на учет и приготовь 500- 1000р
Если агец упрёцца- скажи есть справка и дай денег!:icq_wink:
А хозяену скажи- пока не поставлю на учет- остаток не отдам!
поставишь на учет- расплатишься, а не поставишь- возврашяй авто и забирай своё бабло.
На Е-28
должен быть выбит ВИН у правого крыла, должна быть рядом с вином Шильда и номер на двигателе.
Если чего то нет- должна быть запись в ПТС. Если записи нет- гемор при постановке на учет.

vlom
10.06.2008, 00:14
Примерно так выгдядят шильда и ВИН на кузове
http://fotoplenka.ru/photo/vlom/401839/7891631.jpg

Denias
10.06.2008, 01:35
Столкнулся с подобной проблемой, в 3-х платных МРЭО отказали ставить машину на учет, даже снять с учета не получилось, нехватало только шильды, а так машина обсалютно чиста была. Так что лучше не связываться с этим, моё мнение :smile:

Fire
10.06.2008, 09:15
(искал под задним сидением, в багажнике и на мозгах в бардачке наклейку, нигде нет)

Интересно почему :rollingfloor:

где еще есть места с дублирующими VINами

Да там тоже 99% что нет их.


Машина очевидно мутная. Наверняка стоит не дорого, поэтому если решить вопрос с учетом, то можно ездить и не парится особо.
А если тебя пугают замороки с заведомо переколоченой машиной, попытайся вернуть деньги. Хотя наверное это не очень просто. Но блин, смотреть надо было при покупке...

Alexxxl
10.06.2008, 09:27
1) НЕ отдавать деньги!
2) пробывать снять/поставить на учет
3) у миня даже до висящей шильды доепывались , чуть не заставили экспертизу делать сцуки...

зы - немного офф: где на давигателе (Е28) М20В20 номер выбит?

dumax750
10.06.2008, 12:30
я бы тачку назад отдал, чесс слово, это как раз такое кроилово, которое приведет к попадалову

VaD_DooMer
10.06.2008, 21:43
Спасибо за советы вам, камрады (мужики, друзья, кому как нравится). Короче я хозяину так сказал, мол типа давай вместе ставить на учет, не согласился на этот вариант, предлагает мне пройти у них экспертизу и с актом я типа поставлю на учет без проблем. Но я то знаю, что это не гарантия, могут запросто попросить опять на экспертизу. У него ПТС остался на руках, правда у мена доверенность с правом передоверия, срок истекает 10.07.08. Можно просто продлить доверенность, сперва передоверить на кого-нибудь а затем снова на себя, но тогда хозяит запросто может снять машину в утиль. Все-равно без ПТСа я сам не поставлю на учет, хозяин ПТС для перестраховки оставил у себя, чтобы я ему всю сумму оставил. Не знаю, может быть мне поехать в РЭО и поговорить с тем гайцем, который осматривает номерные агрегаты при постановке на учет, показать машину ему? Но есть опасность, что ее могут забрать на штрафстоянку, а потом хозяин будет требовать, что-бы я долг за штрафстоянку оплатил. Почему повелся на машину, потому-что у нас их очень мало, от силы одно-два объявления в "Из рук в Руки". Состояние у всех убитое, цены в среднем 70-85 тыс. В отличном где-то 120-150 (точнее это не совсем в отличном, а так в стоящем внимания покупателя, чтобы дальше смотреть), и то такие машины бывают где-то раз в пол года, популярностью данные кузова не пользуются и поэтому такие машины висят по пол года где-то. Одна такая машина была, продавали за 100 тыс, но хозяин ни в какую не хотел отдавать в рассрочку, у меня попросту всей суммы не было, кредит не дают ни мне ни другим членам моей семьи по неизвестной мне причине, так что вот я и повелся на эту машину и не досмотрел. Вообще-то я Мерседес готовился покупать, вот там-бы такого косяка не было с номерами, как здесь, а с этой машиной я по просту не знал, где находятся таблички и номера. Вот такая вот грустная история. Да еще могу пуд соли подсыпать: недавно позвонил новый хозяин предыдущей моей машины (шахи лохматых годов выпуска) и обещал меня закопать живьем в землю, потому-что у него что-то случилось с двигателем. От сюда мораль сей басни такова: продавать машину только по договору, где отдельным пунктом будет указанно, то что покупатель осмотрел товар не имеет никаких притензий в будущем, и покупать машину надо так-же и особенно тщательно смотреть документы и номера на машине.

ЗЫ к тому-же у машины кузов поведенный, поэтому спрошу сколько будет стоить диагностика на лазерном кузовном стенде и столько стоит выправка (я понимаю, что все здесь сугубо индивидуально, мне надо править чашку амортизатора, с развалом проблемы, уводит в лево машину)

rukez
10.06.2008, 22:56
правда у мена доверенность с правом передоверия, срок истекает 10.07.08. Можно просто продлить доверенность, сперва передоверить на кого-нибудь а затем снова на себя
нет, так нельзя, любая генералка выписанная "по праву передоверия" ограничена сроком действия исходной генеральной доверенности, продлить доверку можно только написав себе рукописку от его имени но по понятным причинам в МРЭО рукописки не катят.
Все-равно без ПТСа я сам не поставлю на учет
можно написать заявление о утере ПТСа и получить его наруки из окошка в МРЭО через некоторое время :icq_wink: это в случае если генералка с полными правами (т.е. с правом представлять хозяина в органах регистрации)
Не знаю, может быть мне поехать в РЭО и поговорить с тем гайцем, который осматривает номерные агрегаты при постановке на учет, показать машину ему?
съезди, поговори, цена разговора невелика
правда если гаец совсем незнакомый то есть шанс попасть на две частые подставы:
1) если машина ему понравится то её сразу поставят на штрафку, тебя немного прессанут и предложут продать её "занидорога" пригрозив что иначе ты вообще сядешь. Впринципе на машину за 100к гаец наврядли глаз положит но куй его знает - у нас такое было с жыпом за 200к тоже в провинции, очень долго бодались
2) если гаец в душе сцука то может позвонить знакомому гибддшнику чтоб тот тормознул по дороге из МРЭО и как-бы случайно проверил номерки ... развод недорогой но обидный

п.с. я сам так-же попал со своей 32ой - при покупке не проверил номера и взял по гене (бабло сразу отдал), когда через пол года приехал регистрировать мну послали нафиг в платном мрэо (типа номер перебит) при условии что у мну экспертиза была (прошлый владелец делал) ... в итоге я продал за 2500 знакомому который был готов заморочится ежличо ... он её поставил почти без проблем в адекватном платном мрэо :icq_hm: куда я не сунулся т.к. было лениво ... но это так, оффтоп уже

Fire
10.06.2008, 23:04
VaD_DooMer, нифига не завидую тебе. С такими ценами и такое гавно покупать с таким гемором... неужели у вас нельзя взять новую (ну или 1-2ух годовалую) дэу нексию тыщ за 200? В кредит и все такое. Купил бы да проблем не знал. Нахер сдался этот кривой косой дорогущий и геморойнейший 28ой кузов?

rukez
10.06.2008, 23:11
В кредит и все такое.
он же сказал - кредит не дают
хотя с другой стороны мы недавно продавали ксюху 98ого года за 75 (вроде владелец до 68 упал в итоге) ... проблем вообще не было, тока двери гнилые нафик, но ездила очень хорошо и запчи копейшные ...

Fire
10.06.2008, 23:13
он же сказал - кредит не дают

Да хуйня это все. Было бы желание.

rukez
10.06.2008, 23:28
Да хуйня это все. Было бы желание.
это у нас есть всякие кредитные брокеры, куча банков и разных вариантов
а в Ессентуках есть подозрение что всё несколько сложнее :icq_wink:

VaD_DooMer
10.06.2008, 23:46
to Fire:
Мне чтобы собрать 200 тыс надо работать 3 года. На счет кредита, дача взятки банкирам (или кому там, службе безопасности) не канает, т.к. у нас недавно за это дело посадили директора одного из местных банков. Не забывайте, что я живу совсем не в Москве и не в Питере, где можно сделать что угодно и найти что угодно, было-бы желание и деньги. Цены на б/у машины отличаются у нас от ваших где-то на 20-25%. У вас e-28 в хорошем состоянии можно купить за 60 тыс., т.к. предложений много. Но ехать в Москву не вариант вообще, больше шансов попасть на попадалово, чем здесь. Нужно иметь друзей там, за неимение оных кусаю локти себе и завидую вам, ребята, что вы родились москвичами.

to rukez:

У нас нет попросту такого понятия, так платное МРЭО. Есть только одно на всю округу. Правда при нем есть конторка, которая за 3500 зделает то за полчаса, что предется ждать целый день, но люди такие бедные у нас, что предпочитают стоять в очередях целый день, чем платить 3500 и подождать полчаса. Машина мне обходится за 68 тыс, хотя она не стоит таких денег, максимум 55 тыс. Так что для гайца это будет старое ржавое ведро.(ОФФТОП: Когда на этой машине мы ехали из Ставрополя, нас обогнали какие-то пацаны молодые на семере, с ухмылками на лице, мол беху обогнали, но мы их тут-же сделали, видели-бы их рожи, когда они очень удивились, что наша машина может ехать еще быстрее предельной скорости их ванючего таза, вот тогда-то я и осознал, что есть BMW). Я как машину увидел, так все для меня потеряло всякий смысл в этой жизни, а представляете, я ведь никогда не сидел не в e34 не в e32 не говоря уж о e38 или в чем-то еще новее. Мне так кажется русские машины только сейчас подтягиваются к тому уровню отделки и т.д., что была в E-28, но это уже разговор для другой темы.

А что, правда можно восстановить ПТС, если генералка полная? Не попросят ли они согласия старого хозяина или его присутствия. Это-ж ведь кидалово с моей стороны откровенное, может быть я убил попросту старого хозяина а перед смертью под пытками заставил подписать доверенность. Наверное, так бандюки и делают. Тогда нужно это быстрей провернуть, правда у старого хозяина осталась копия гендоверенности, где есть мои данные, он может меня найти. Скидывать цену он категорически не хочет и забирать машину тоже не хочет. Жалко, что у меня знакомых в мафии нету, а то-бы все очень бысто-бы разрешилось в мою пользу.

rukez
10.06.2008, 23:54
Нужно иметь друзей там, за неимение оных кусаю локти себе и завидую вам, ребята, что вы родились москвичами.
тут почти все из питера и так-же завидуют москвичам
а москвичу завидуют владивостоку где праворукие пулялки за копейки
а владивосток завидует владиковказу где пижженые гелики за копейки
а владиковказ завидует ипонии где фсё копейки
а ипонцы завидуют немцам где фсё тоже за копейки тока ещё и немецкое
а немцы завидуют американцам т.к. у американцев всё тоже самое тока в два раза больше
а американцы завидуют иракцам т.к. у них есть нефть чтоб возить американские афто которые в два раза больше
а иракцы завидуют ессентукам т.к. у вас не бомбят ...
мораль - хорошо там где нас нет
у вас тоже очень хорошо т.к. у вас нет нас и у вас не бомбят, а остальное - фигня :yee:

rukez
11.06.2008, 00:07
А что, правда можно восстановить ПТС, если генералка полная? Не попросят ли они согласия старого хозяина или его присутствия.
можно конечно
он может уже помереть давно, но пока гена действительна - вся власть над машиной в твоих руках (с рядом оговорок которые к процессу регистрации не относятся - а именно что он несёт юридическую ответственность за "поступки" твоей машины до тех пор пока не сможет доказать свою к ней непричастность но даже после этого есть ряд моментов когда материальная часть юридической ответственности всёравно наступает, но повторюсь что это к делу отношения не имеет)
Это-ж ведь кидалово с моей стороны откровенное, может быть я убил попросту старого хозяина а перед смертью под пытками заставил подписать доверенность.
генеральная доверенность не подписывается а заверяется, притом не вами с хозяином а нотариусом, и именно он ответственен за её "чистоту" т.е. он своей подписью отвечает и заверяет что сделка совершена по правилам и без применения паяльника/утюга
правда у старого хозяина осталась копия гендоверенности, где есть мои данные, он может меня найти
ну найдёт, что дальше ?
меня тоже "нашли" когда встал вопрос о налоге за 32ую ... как нашли так и пошли на йух вспоминать свои обещания о том что "машина юридически чиста и встаёт без проблем", в твоём случае аналогичный вариант - так сказать компенсация за расстройства и депрессию
видели-бы их рожи, когда они очень удивились, что наша машина может ехать еще быстрее предельной скорости их ванючего таза, вот тогда-то я и осознал, что есть BMW).
не советую гонять на непроверенной машине старенького года в нелучшем тех состоянии, для превышения разрешенного порога в 60 км/ч стоит очень хорошо её осмотреть и починякать - жизнь намного дороже минутной радости от преодоления барьера в ххх км/ч
п.с. хотя каюсь, сам после первого-же ТО на сервисе сразу ехал на приморку или кольцо с целью узнать "чо как у нас там" но после того как на двух свежекупленных машинах отказывали тормоза (притом один раз в момент "обкатки") забросил это дело многое осознав - машине надо освоиться с новым владельцем и привыкнуть к его стилю езды - на этих двух машинах например прошлые хозяева не били резко по педали тормоза ... вот трубочки и не проявляли свою "гнильцу" ...
вообщем вот :yee:

Denias
11.06.2008, 00:45
1) НЕ отдавать деньги!
2) пробывать снять/поставить на учет
3) у миня даже до висящей шильды доепывались , чуть не заставили экспертизу делать сцуки...

зы - немного офф: где на давигателе (Е28) М20В20 номер выбит?

номер выбит на блоке с правой (если стоять перед машиной и смотреть на двигатель) стороны в районе 1-2 цилиндра:smile:
сам сумел найти его только когда делали капиталку и движок был разобран как к нему подобраться когда двигатель установлен непредставляю :icq_mad:

Raykidd
11.06.2008, 07:34
тут почти все из питера и так-же завидуют москвичам
:D :fuck:

rukez
11.06.2008, 08:48
:D :fuck:
ты не "все", ты "почти" :fuck: :D

Fire
11.06.2008, 09:00
. Это-ж ведь кидалово с моей стороны откровенное, может быть я убил попросту старого хозяина а перед смертью под пытками заставил подписать доверенность.

Генералка пишется у нотариуса. И они более менее секут тему, что тот, кто доверяет, без паяльника в жопе сидит.
По крайней мере у нас в серьезных нотариалках даже выгоняют из кабинета того, кому пишется доверка. Т.е. с нотариусом остается только тот, кто доверяет.

Mitozzz
11.06.2008, 09:55
Пиздец тема

VaD_DooMer
11.06.2008, 19:25
можно конечно
он может уже помереть давно, но пока гена действительна - вся власть над машиной в твоих руках (с рядом оговорок которые к процессу регистрации не относятся - а именно что он несёт юридическую ответственность за "поступки" твоей машины до тех пор пока не сможет доказать свою к ней непричастность но даже после этого есть ряд моментов когда материальная часть юридической ответственности всёравно наступает, но повторюсь что это к делу отношения не имеет)

Но тогда машина будет зарегистрирована в двух местах одновременно, ничего не пойму. Тогда хозяин снимет с учета ее у себя и все. А когда остановят, то выяснится, что она снята с учета в утиль в Ставрополе, а по моим документам поставлена на учет в Лермонтове. Что-то для меня это темная ночь какая-то.

MUZz
11.06.2008, 20:19
VaD_DooMer, как он снимет машину с учёта там, без наличия машины? максимум - он может её утилизировать и всё. И ты либо ставишь у себя её на учёт, либо нет. Машина то снята с учёта или как?
Если с учёта не снята - езжайте снимать вместе. Мозг не еби, заставь его вместе с тобой ехать ставить на учёт, скажи мол отвезёшь его туда и обратно, тебе же дешевле выйдет.

Wolf_Jungle
11.06.2008, 20:28
где на давигателе (Е28) М20В20 номер выбит?

там где поддон, прям на краю, песередине сбоку... с какого - не помню:D

Fire
11.06.2008, 21:46
Но тогда машина будет зарегистрирована в двух местах одновременно, ничего не пойму.

Зарегистрирована она всегда в одном месте. Если ты ее перерегистрируешь ее, то старый ПТС, который "найдется", будет просто недействителен, т.к. не будет сходится с базой данных.

VaD_DooMer
13.08.2008, 00:02
Мужики! Всем спасибо! Короче отдал я старому хозяину эту машину, подсобирал денег еще чутка и купил себе E-34 M20B20 88 г/в, там номера я уже с пристрастием смотрел, все в порядке, двигатель родной и ВИН пробивается как надо, индетификайионная табличка тоже есть на месте. Так что принимаю поздравления.

ValicK
13.08.2008, 00:40
VaD_DooMer, поздравляю, правда мотор слабоват =) хотя пох. главное чтоб кузов был хороший

Andrei525
13.08.2008, 08:43
Грац человечище :)
Итого сколько денег старому хозяину было в подарок отдано?

Alexxxl
13.08.2008, 10:33
М20 нормальный двиг!!! ))))))))))))))))))))) :yee: :yee: :yee:

Iluha !
13.08.2008, 10:41
поздравляю:D :yee:

BuroW
13.08.2008, 19:45
Да... весёлая история... И как хозяин согласился деньги вернуть?
В любом случае считаю, что Е-34 поудачнее Е-28 намного (и внешне и технически).
Поздравляю с покупкой! Удачи на дорогах!

Andrei525
13.08.2008, 20:37
е28 фактически разработка 70х годов (начала), с лёгким реинжинирингом в начале 80х.
е34 это уже технологии 2ой половины 80 и начала 90х. Разница более чем ощутима.
Главное что это БМВ :)

eugene78
13.08.2008, 21:23
е28 фактически разработка 70х годов (начала), с лёгким реинжинирингом в начале 80х.
У E12 и E28 практически нет взаимозаменяемых деталей. Ты называешь это легким реинжинирингом? :)

Е-34 поудачнее Е-28 намного (и внешне и технически)
Спорно. Внешне обе хороши, а технически преимущества E34 сводятся в основном к более прочному кузову.

Andrei525
14.08.2008, 08:02
У E12 и E28 практически нет взаимозаменяемых деталей. Ты называешь это легким реинжинирингом? :)

Это ты про передние крылья, двери и капот? :icq_wink:

А вот такой чисто кузовной элемент как ПОРОГ у них одинаковый, стёкла лобовые одинаковые (у меня новое когда было, то на наклейке так и писалост е12/е28), геометрические размеры тоже практически одинаковые (двери от е28 при некоторых переделках рамки стекла можно на е12 вставить), у меня так задний бампер от е12.

ПСы: Волга 3110 тож не очень на ГАЗ-24 похожа, но база у низ одна и та же...3110 это глубокий рестайлинг :icq_wink:

BuroW
14.08.2008, 10:51
Спорно. Внешне обе хороши, а технически преимущества E34 сводятся в основном к более прочному кузову.

Ну, лично мне Е-28 с виду не нравится. Она какая-то "дедушкина". А Е-34 хищная машинка. А такие технические решения, как Motrinik 3.1, 24 клапана, Vanos, ABS, ASC, Servotronik, Air Bag в Е-28 есть? Или это не в счёт? Я не говорю об обустройстве салона...

eugene78
14.08.2008, 11:23
А вот такой чисто кузовной элемент как ПОРОГ у них одинаковый, стёкла лобовые одинаковые (у меня новое когда было, то на наклейке так и писалост е12/е28), геометрические размеры тоже практически одинаковые (двери от е28 при некоторых переделках рамки стекла можно на е12 вставить), у меня так задний бампер от е12.
Средняя часть кузова осталась прежней (включая двери, кстати), а все остальное полностью переработано - подвеска, двигатели (система питания), оснащение.

Волга 3110 тож не очень на ГАЗ-24 похожа, но база у низ одна и та же...3110 это глубокий рестайлинг
Хороший пример - у 3110 примерно столько же общего с 24, как у E12 с E28. Ты ведь не назовешь это "легким реинжинирингом"? :)

Она какая-то "дедушкина". А Е-34 хищная машинка.
Забавно - в моем понимании все наоборот: E28 - хищная и агрессивная, а E34 - более "прилизанная", что ли.

Motrinik 3.1, 24 клапана, Vanos
Зачем все это, когда есть M30B34?

ABS, Air Bag
Есть. Подушка - редкость, ну так и в E34 ранних лет она не так часто встречается.

ASC
Не всем нужна и не в любом климате. Опять же, далеко не в каждой E34 это есть. Мы ведь сравниваем машины близких лет выпуска, а не 85 с 95? :)

Servotronik
У меня сейчас есть, но я никак не пойму, зачем он нужен. :rolleyes2:

Я не говорю об обустройстве салона...
Насчет салона я не спорю. :)

cen535
14.08.2008, 11:24
Ну тут на вкус и цвет. Мне е-34 совсем не нравиться. А технологии эти тоже на любителя.

BuroW
14.08.2008, 11:33
eugene78
Согласен, на вкус и цвет... Спорить глупо:beer:

Andrei525
14.08.2008, 12:18
Средняя часть кузова осталась прежней (включая двери, кстати), а все остальное полностью переработано - подвеска, двигатели (система питания), оснащение.

Хороший пример - у 3110 примерно столько же общего с 24, как у E12 с E28. Ты ведь не назовешь это "легким реинжинирингом"? :)


Ну на счёт е12 и е28 я думаю ты тож не будешь спорить, вообщем - это рестайлинг+модернизация ходовой. Но технологически это всё-таки 70ые. е34 с точки зрения кузова уже совсем иного покроя, а с приходом М50 и под капотом ничего похожего не осталось. Единственное - подвеска...но кто сказал что она конструктивно плоха? :icq_wink:

Про волги..тут я бы сказал что сделано ещё меньше в плане модернизаций :D Барабанные тормоза спереди перекочевали на 31029 и 3102 ранних серий. Диски появились только на 3110. Структура подвесок не изменилась вообще. Сменили задний мост (и то недавно), пропала дибильная система смазки и т.п. Потомков адского карбового двигателя разработки 50х годов сняли только с введением Евро2. Добавилось электроники всякой, сменили салон.
Но бл* я лично видел Волгу ГАЗ24 которой после аварии тупо приварили железо передка от 3110 :D Так же видел вариант 24ой с жопой от 3102 :yee:
Кузов вообще один и тот же. Но это не лёгкий реинжиниринг, это жесткая лень руководства завода :yes:
Читал недавно в Авторевю про волги которые не пошли в серию...прослезился блин. Некоторые варианты были реально прикольными! :smile:

ТАЗ 2108 и ТАЗ 21113 - та же хня :icq_mad:

Lexa-beliy
14.08.2008, 15:15
Все не читал,но думаю надо через взятку ставить на учет,а потом я думаю уже не будет у нее хозяев после тебя,год то какой у машины,столько машины редко живут

BuroW
15.08.2008, 10:50
Все не читал,но думаю надо через взятку ставить на учет,а потом я думаю уже не будет у нее хозяев после тебя,год то какой у машины,столько машины редко живут

Надо было читать всё! Человек уже другую купил!:icon_razz: