BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка  

Вернуться   BMWorc. Больше чем форум. Это тусовка > Наши форумы > Ремонт и техника
Ответ
Опции темы
  #1  
непрочитанный 11.01.2015, 18:45
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,723
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
92ой бензин для бмв

Тема не нова наверное, но че-то не помню чтобы мы ее нормально обсуждали. К тому же наткнулся тут на интересную статью.

Если кратко, то основной довод, который я встречал на тему почему в бмв можно лить 92ой бензин - что в америке все на 92ом и ездят и ничего. Вариация на тему - что прошивка у американских бмв адаптирована под 92ой.

Дак вот факты, приведенные в этой статье, скажем так разрушают эту теорию.
Суть в том, что в США октановое число бензина измеряется по другой методике. Проверил у себя на крышке бензобака - дейстительно, написано про AKI-91 и выше. Что не тоже самое что АИ-92...

Несколько кусочков из статьи:
Цитата:
На самом деле, методик сейчас две - существует т.н. "исследовательский" и "моторный" методы. Оба по форме "исследовательские" - определяются на одной и той же установке, но первый при малых оборотах (его вы и покупаете на АЗС) а второй - на повышенных - эти цифры известны немногим. Кроме того, на моторном методе смесь сильно подогревают - до 149 градусов - делают ее более склонной к взрыву.

Повторюсь: покупая бензин сорта 92, 95, 98, вы покупаете "исследовательский" бензин - АИ92, АИ95, АИ98.
Цитата:
Увеличение удельной мощности, момента, оборотов, степени сжатия привело к тому, что вроде бы подходящие по исследовательскому методу бензины приводили к разрушению моторов в реальных условиях. Говорят, что первыми на это обратили внимание немцы.

В результате, это привело к ожидаемому ужесточению стандартов - в практику вошел также и "моторный" метод: в абсолютных числах отстававший от "исследовательского" почти точно на 10 единиц, по стандарту. То есть, АИ-98 и АИ-95 должны иметь моторное число не ниже А-88 и А-85, тогда скорее всего двигатель рассчитанный, например, на АИ-95 не будет иметь проблем с детонацией при любых режимах движения. Для АИ-92 требование даже строже - моторное число для него 83, а иногда даже и 83,5 - в каком-то смысле он скорее "93-й" бензин, или даже "93,5". То есть, разница по детонационной стойкости между сортами "92" и "95" на самом деле меньше, чем того стоит ожидать. Сорт "92" ближе к "95", чем "95" к "98"... Сейчас такое "усиление" требований стало стандартом - это дает чуть больше шансов тем, кто сейчас мучает форсированный автомобиль низкооктановым сортом топлива.
Цитата:
Разобраться достаточно просто: открываете книжку по автомобилю и смотрите там степень сжатия - если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин, в большинстве случаев. Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины - практически без вариантов 98-й.

Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, допускается применение бензина АИ-92, но для улучшения эксплуатационных характеристик рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше".

Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме можно на 92-м, но не рекомендуется. На 98-м - без ограничений. На 95-м - как повезет, но в большинстве случаев - повезет.
Цитата:
Кстати говоря, в США вообще принят универсальный метод определения антидетонационной стойкости AKI - усредненное значение обоих индексов "(исследовательский"+"моторный"/2). Купили ли вы АИ98 который на самом деле "правильный" 98+88/2=AKI93, или же (97+89)=AKI93 - который вроде бы не по стандарту, но для мотора может оказаться как минимум не хуже.

Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93

Те, кто льет в американский автомобиль 92-й бензин, "потому что в книжке даже 91-й можно" - делайте выводы.
Фотка пиндоссной заправки:





Цитата:
5.Лью в свое BMW 92-й и отец мой лил и сосед льет... И все отлично и прекрасно.
Вот фотография камеры сгорания форсированного ДВС на подходящем бензине:


Камера сгорания аналогичного авто после длительного использования АИ-92:


Еще вариант, с заметными следами детонации на поршне:

Цитата:
6.Современный двигатель имеет "датчик детонации" - ему все равно, какой бензин - двигатель подстроится.
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (а он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа управления двигателем с ограничением оборотов и динамики топливоподачи "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...


Кто что думает? Есть нормальные аргументы опровергнуть статью? для меня эта фишка с AKI-91 стала откровением, если честно. Т.е. даже в америкосные бмв нельзя лить 92ой..
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  4456_600.jpg
Просмотров: 3716
Размер:  67.3 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Gas_Station_Pump_Five_Octane_Ratings.jpg
Просмотров: 3726
Размер:  340.1 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  0_3e780_35238424_XL.jpeg
Просмотров: 3711
Размер:  31.3 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  0_3e77e_4dcb4bb7_XL.jpeg
Просмотров: 3713
Размер:  55.1 Кбайт  Нажмите на картинку для увеличения

Название:  0_3e77f_f182689a_XL.jpeg
Просмотров: 3710
Размер:  53.6 Кбайт  

__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #2  
непрочитанный 11.01.2015, 19:08
Аватара для R&K
Завсегдатай
 
Регистрация: Sep 2008
Адрес: SPb(Большевиков)
Возраст: 41
Сообщения: 4,416
R&K Адекват
Ответ: 92ой бензин для бмв

Я от СЖ плясал, чем ниже СЖ тем ниже октановое число бензина.9-10-92-й, 10-95-й, 10 и более 98-й.
Если вспомнить "классику" , то жигуляторы переводили на 76-й-80-й уменьшением СЖ, т.е. добавлением прокладок между блоком и гбц. Как то так.
__________________
Тел: (921или812) 95нуль464один
Ответить с цитированием
  #3  
непрочитанный 11.01.2015, 19:18
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

Fire,
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07
Ответить с цитированием
  #4  
непрочитанный 11.01.2015, 19:20
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,723
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

korifey, чего ржешь? написал бы че-нить умного
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #5  
непрочитанный 11.01.2015, 19:20
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

Есть отчеты журнала "за рулем" по исследованию соответствия ОЧ бензина по разным заправкам. Начнем с того, что наливают
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07
Ответить с цитированием
  #6  
непрочитанный 11.01.2015, 19:21
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,723
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

Ну приведенная статья вобщем-то этому и посвящена..
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #7  
непрочитанный 11.01.2015, 19:24
Аватара для логин
Завсегдатай
 
Регистрация: May 2010
Адрес: SPb
Возраст: 43
Сообщения: 2,771
логин Адекват
Ответ: 92ой бензин для бмв

Цитата:
Сообщение от R&K Посмотреть сообщение
Я от СЖ плясал, чем ниже СЖ тем ниже октановое число бензина.9-10-92-й, 10-95-й, 10 и более 98-й.
Если вспомнить "классику" , то жигуляторы переводили на 76-й-80-й уменьшением СЖ, т.е. добавлением прокладок между блоком и гбц. Как то так.
ну так об этом есть слова в Юриной статье

А так, да я про это давно читал, пытался как-то объяснить клиенту на е53 америкосе-в его глазах прочел непонимание и мысль о моей умственной неполноцености
Забил болт на объяснения, через год вышибал ему каты
__________________
есть только BMW-остальное компромисс...

"Эффект мудака" - это когда, тесно пообщавшись с одним, а мудаками кажутся все
Ответить с цитированием
  #8  
непрочитанный 11.01.2015, 19:25
Аватара для логин
Завсегдатай
 
Регистрация: May 2010
Адрес: SPb
Возраст: 43
Сообщения: 2,771
логин Адекват
Ответ: 92ой бензин для бмв

Петр имеет ввиду, что ОЧ многие азс поднимают засчет присадок.
__________________
есть только BMW-остальное компромисс...

"Эффект мудака" - это когда, тесно пообщавшись с одним, а мудаками кажутся все
Ответить с цитированием
  #9  
непрочитанный 11.01.2015, 19:25
Аватара для Dikiy
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Калуга
Возраст: 37
Сообщения: 7,112
Dikiy Адекват
Ответ: 92ой бензин для бмв

Ебашил на м54в30 весь 13й на 92м. Ему пох. Едет и так.
Да, кстати, к чему тема-то создана?))))
__________________
Всё новое - это хорошо отмытое старое
+7 92О 614 988S
Ответить с цитированием
  #10  
непрочитанный 11.01.2015, 19:25
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

http://www.zr.ru/content/articles/43...kinoj_mashiny/
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07
Ответить с цитированием
  #11  
непрочитанный 11.01.2015, 19:26
Аватара для korifey  
Регистрация: Mar 2010
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 6,956
korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))korifey Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

http://www.zr.ru/content/articles/40...novoje_chislo/
__________________
ООО "АМ-СТО"
Ремонт и техническое обслуживание
Малярно-кузовной ремонт
Шоссе Революции 86 Б
Сервис: 906-56-03
Запчасти: 906-56-04
Разборка bmw/jeep: 906-56-07
Ответить с цитированием
  #12  
непрочитанный 11.01.2015, 19:28
Аватара для логин
Завсегдатай
 
Регистрация: May 2010
Адрес: SPb
Возраст: 43
Сообщения: 2,771
логин Адекват
Ответ: 92ой бензин для бмв

Цитата:
Сообщение от Dikiy Посмотреть сообщение
Ебашил на м54в30 весь 13й на 92м. Ему пох. Едет и так.
Да, кстати, к чему тема-то создана?))))
а вот н46 на 92 совсем сплохеет ( я так думаю)
__________________
есть только BMW-остальное компромисс...

"Эффект мудака" - это когда, тесно пообщавшись с одним, а мудаками кажутся все
Ответить с цитированием
  #13  
непрочитанный 11.01.2015, 19:41
Аватара для Dikiy
Завсегдатай
 
Регистрация: Oct 2009
Адрес: Калуга
Возраст: 37
Сообщения: 7,112
Dikiy Адекват
Ответ: 92ой бензин для бмв

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7892
__________________
Всё новое - это хорошо отмытое старое
+7 92О 614 988S
Ответить с цитированием
  #14  
непрочитанный 11.01.2015, 21:27
Аватара для Fire
BMWorc Motorsport Team
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: SPb
Возраст: 41
Сообщения: 47,723
Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))Fire Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

Цитата:
Сообщение от Dikiy Посмотреть сообщение
Ебашил на м54в30 весь 13й на 92м. Ему пох. Едет и так.
Цитата:
Сообщение от Dikiy Посмотреть сообщение
Да, кстати, к чему тема-то создана?))))
да вот хочется понять все же, можно на m54b30 ебашить на 92ом или все же мотору внутри становится плохо...
__________________
Круто, когда не жалко (с)
Ответить с цитированием
  #15  
непрочитанный 11.01.2015, 21:33
Аватара для rukez
Завсегдатай
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: SPb
Возраст: 40
Сообщения: 15,519
rukez Илухо =)))rukez Илухо =)))rukez Илухо =)))
Ответ: 92ой бензин для бмв

Баян дикий, ещё у амеров другой состав присадок, так что тупо равнять аки и дин(или какой там у нас стандарт) не гоже
Про детонацию улыбнуло, детонация есть всегда, датчик слушает уровень и реагирует не столько на сам уровень, сколько на частоты
По сабжу - я всегда лил 95ый во все машины - тупо по ощущениям все ехали лучше именно на пятом, на практике подозревают что разница между пятым и вторым через пару-тройку дней в баке уже не актуальна, ровно как разница между одним и тем-же топливом в -30 и +30 куда больше
Так что заявлять что разрушения поршня только от бенза - это смело, но обычно это от состояния мотора и топливной т.к. банально не пылящие нормально форсы куда печальней для поршня чем три очка неведомой фигни
__________________
страсти то какие, еббать мой жир (с) Йльюхо
да народ у нас говно, но другого народа, для вас пидорасов, у меня нет! (с) И. В. Сталин
topol3.ru
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.


Powered by: BMW