Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Коэффициент мощности к весу должен быть эталоном, взятым с двух литровой машины средней по весу.
Более легкие машины с моторами 1.6 на турбе можно не довешивать, а ограничить их мощность чтобы они попадали под эталонный коэффициент. Интересно кто быстрее поедет машина с меньшей мощью и более легкая или машина с большей мощностью но более тяжелая ? Я мало что понимаю в этом, может кто-то разъяснит?!
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от Vanes
Более легкие машины с моторами 1.6 на турбе можно не довешивать, а ограничить их мощность чтобы они попадали под эталонный коэффициент.
а как ты себе представляешь ограничение мощности на турбе?
приехал я на 92ом бензе на стенд, эбу по детонации задвинуло все в жопу мира и намеряли мне сто коней, воткнули рестриктор широкий
я поехал на заправку, залил 98ой и вернул свои стописят
это самое простое, не поможет даже обязательство пользовать только механический бустконтроллер и фиксация его значения
посложнее - эбу с парой прошивок под те-же сто и стописят коней или одна широкая прошивка и внешний буст контроллер
вообщем ограничение турбы по мощности это утопия, для этого надо пломбировать вашпе всё и вводить монотопливо
Цитата:
Сообщение от Vanes
. Интересно кто быстрее поедет машина с меньшей мощью и более легкая или машина с большей мощностью но более тяжелая ? Я мало что понимаю в этом, может кто-то разъяснит?!
легкая быстрее
банально в поворотах инерция и центробежная меньше
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Ну есть вариант по турбо некоторые утопичные:
1. Убрать их вообще.
2. Верить на слово и держать свое слово если вы хотите честной борьбы если нет так почему бы не пойти и не купить чашку в магазине спорт инвентаря и вообще недобросовестным гонщикам давать "желтую карточку") хех 2 жетых и дисквал на 1 этап.
3. Монотопливо можно! Есть бабки на аренду бензовоза пригнать его на автодром заправлять машины?)
4. Организатор гонок до на кануне 1й гонки в сезоне договаривается с дино стендом, едем организованной колонной на заправку - заправляем баки и пломбируем их, делаем замеры на стенде, и пломбируем турбу, рестриктор, буст. Номера пломб записываем в акт. Перед гонкой сверяем номера пломб. Геморно, затратно и демократично не думаю что орг. захочет этим заниматься на общественных началах. Хотя может на диностенде оптовую скидку сделают))
Про вес легкой машины, значит надо довешивать, но допустим не более 150кг., а тяжелые как-то облегчать вообщем все должны тянуться к золотой середине. Да на словах все так просто, а на деле жопа какая я даж представляю с трудом как все так реализовать.... либо просто надо подойти к делу серьезнее... и в таком случае ценник космос будет получаться зато все по взрослому. Ради интереса навел справки, сказали 2рубля за машины меньше 300л.с. впринципе один замер в начале сезона для чистоты можно позволить, львиную долю будет составлять членский взнос за участие и резина тут я думаю никуда не денешься:( Думаю дело опять идет к пустой болтавне, вещь эта серьезная и ей нужно либо заниматься серьезно либо пропустим эту идею мимо ушей, будем довольствоваться тем что имеем.
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от Vanes
1. Убрать их вообще.
что в целом логично
Цитата:
Сообщение от Vanes
2. Верить на слово и держать свое слово если вы хотите честной борьбы если нет так почему бы не пойти и не купить чашку в магазине спорт инвентаря и вообще недобросовестным гонщикам давать "желтую карточку") хех 2 жетых и дисквал на 1 этап
и сразу начнется "он едет шустрее меня наверно потому что накрутил давляк, накручу ка и я шоб это мерзкий членосос лососил тунца"
Цитата:
Сообщение от Vanes
Есть бабки на аренду бензовоза пригнать его на автодром заправлять машины?)
я то тут причем?
Цитата:
Сообщение от Vanes
Организатор гонок до на кануне 1й гонки в сезоне договаривается с дино стендом, едем организованной колонной на заправку - заправляем баки и пломбируем их, делаем замеры на стенде, и пломбируем турбу, рестриктор, буст. Номера пломб записываем в акт.
и все это покрывается медным тазом тупой сменой прошивки
и если эбу еще можно как-то опломбировать чтоб не шили непосредственно сам блок, то исключить возможность смены уже зашитых карт низя
вашпе
никак
т.к. любой рукастый чел сделает вам смену карт по любому подключенному к эбу датчику (у знакомого на штатном ваговском мозге карты меняются толь переключалкой дворников толь света, делали в аудитории, на нормальных мозгах еще проще - на том-же вемсе на старых (открытых) прошивках условие можно прописать свое - например три коротыша датчика температуры подряд) - не будешь же ты пломбировать всю проводку
исторически турбы с атмо в одних классах жили по факту реальной мощности - если полторашки турбы начинали яро гнуть трешки атмо то вводили ограничение на наддув, когда наоборот в втцц турбодизеля ничего не могли против атмобенза им, насколько помню вводили бонусы по весу и т.п.
проще взять две машины - с хорошим атмо мотором и годно построенной турбой, и накатав одним годным водилой по 10-20 кругов, прикинуть какой вес должен быть у турбо и атмо для данного сезона для примерно равной езды
если кто-то построит более годную турбу - он молодец, но никто не мешает и атму допиливать
вообщем чистый моно на разных моторах не сделать, особенно когда речь не идет о лимите жизни мотора (типа один мотор на сезон - кто положил мотор тот сам себе злой буратина). можно только сравнить два околотоповых конфига и определить по ним разумный вес - за год шансы что кто-то сможет наебать систему и построить супер-пупер турбу, гораздо ниже, чем шансы что начнутся мутки с прошами
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Про эбу мало чего знаю, поэтому просто промолчу... печально что люди сами хотят чтобы все честно было и в тоже время такую свинью делают....
Цитата:
Сообщение от rukez
проще взять две машины - с хорошим атмо мотором и годно построенной турбой
ну эти 2 машины надо сначала построить я так понимаю или кто-то заинтересованный можеть одолжить)
Цитата:
Сообщение от rukez
речь не идет о лимите жизни мотора
конечно хотелось бы чтобы мотор прожил минимум 1 сезон без какого либо вмешательства кроме расходников...
Цитата:
Сообщение от rukez
- за год шансы что кто-то сможет наебать систему и построить супер-пупер турбу, гораздо ниже, чем шансы что начнутся мутки с прошами
мутки с чем? я не везде понимаю о чем вы.
В итоге мнения снова расходятся и нет никакого рычага управления для пилотов турбовомашин, жаль.
Мощность должна быть установлена такой чтобы ее можно было вытащить как из бмв.ного мотора так и из тазовского или гольфовского или еще какого нибудь атмо мотора.
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от Vanes
печально что люди сами хотят чтобы все честно было и в тоже время такую свинью делают....
просто никто не любит проигрывать
Цитата:
Сообщение от Vanes
ну эти 2 машины надо сначала построить я так понимаю или кто-то заинтересованный можеть одолжить)
зачем строить? по результатам свободных или первого этапа дернуть самых быстрых из турбо и атмо
если дергать совсем не вариант то закинуть всем в габажник по логгеру с акселерометром и оценить максимальные ускорения на прямых
Цитата:
Сообщение от Vanes
конечно хотелось бы чтобы мотор прожил минимум 1 сезон без какого либо вмешательства кроме расходников...
речь о том что пока в регламенте нет ограничения на кол-во моторов за сезон, то у богатых владельцев турб всегда есть возможность рискнуть мотором задрав давляк
Цитата:
Сообщение от Vanes
мутки с чем? я не везде понимаю о чем вы.
с прошивками
Цитата:
Сообщение от Vanes
Мощность должна быть установлена такой чтобы ее можно было вытащить как из бмв.ного мотора так и из тазовского или гольфовского или еще какого нибудь атмо мотора.
я вашпе думал речь о легендах-2 и упорно не мог понять зачем там турбо
с таким подходом ничего не будет
нельзя дешево сделать монокласс из разных машин, с разными моторами и приводами, особенно если эти машины еще и гражданско-ежедневные
повторюсь что проще взять за основу самые удачные конфиги текущего или прошлого сезона, и ориентироваться на них - прыгнуть выше гораздо сложнее чем подтянуться к ним т.е. при равном желании ехать быстрее, средняя моща будет подравниваться
перефразирую
если есть авто с 100 лысы/тонна и такой-же но прокачанный до 150/тонна, то сделать из 100 150 гораздо проще и дешевле чем из 150 175, и соотв. если брать за основу именно 150, то постепенно все будут подтягиваться к этому числу.
нет смысла брать наименьшие числа - их слишком легко подтасовать (да банально даже на атме можно легко скинуть мощи перед замером тупо срезав карту уоз или подбеднив смесь в прошивке. программно задушить мотор проблем то нет никаких)
смысл брать именно верхние числа чтоб был стимул роста и подтасовки тогда станут куда сложнее
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от rukez
я вашпе думал речь о легендах-2 и упорно не мог понять зачем там турбо
для того чтоб больше участников было;
Цитата:
Сообщение от rukez
особенно если эти машины еще и гражданско-ежедневные
я считаю что машина должна быть боевой в каркасе это же легенды, а там владельцы сами должны решить ездить на ней только на автодром или на дачу/ на работу.... Я встречал людей кто на боевой машине ездит по городу, да не удобно... а что делать нельзя на елку влезть и не ободрать, сами наверное знаете)
Цитата:
Сообщение от rukez
сделать из 100 150 гораздо проще и дешевле чем из 150 175, и соотв. если брать за основу именно 150, то постепенно все будут подтягиваться к этому числу.
согласен.
Цитата:
Сообщение от rukez
по результатам свободных или первого этапа дернуть самых быстрых из турбо и атмо
тоже согласен. Вопрос исчерпан мне все ясно.вроде)
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от Vanes
для того чтоб больше участников было;
ИМХО- турбо однозначно нахуй!
вон есть Икс рэйс письками мерятся в ТА.
Либо делать 15- 20 больших кругов. тогда любая турба высрет поршни через глушитель
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от vlom
ИМХО- турбо однозначно нахуй!
вон есть Икс рэйс письками мерятся в ТА.
Либо делать 15- 20 больших кругов. тогда любая турба высрет поршни через глушитель
хоть 30 кругов, нормально собранное турбо ничего не высрет, но вопрос дозаравки будет актуален
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от vlom
Угу, но тогда два варианта- цена охуилиард либо ехать не будет совсмем.
Думаю есть некоторый "порог" доработок атмосферника, после которого цена выдавливания остальных лс/нм будет сопоставима с ценой хорошего турбомотора, причем за этим порогом снимать остальные прибавки на турбе будет дешевле. Так что это все вилами по воде. И если ты бы сам строил - думаю у тебя получился бы дешевый валильный турбовариант) Ну и последнее: здесь разве про финансы речь шла?
Ответ: Сезон 2015. Новый кольцевой класс(классы) Слухи, Факты.
Цитата:
Сообщение от MUZz
Ну и последнее: здесь разве про финансы речь шла?
"мы все понимаем" (Ц) что не имеем бюджеты Ф-1 на постройку двигла.
я к тому, что этот мотор будет стоить как эво в нормальном тюнинге.
то есть не бюджет в гонку.
элементарный пример- кончается мотор М3 и привет сезон.
а турбо, которое осилит 10 больших кругов будет стоить в ремонте уж точно не дешевле S50.
вот такая арифметика.
