Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
Да фуфло это всё с разными газами, это йа вам как физик-теплотехник говорю. Допустим у какого-то газа другая теплопроводность, и куда он будет тепло отводить??? от резинки к диску? так диск и сам неслабо греется от тормозов ...
Хотя на F-1 возможно эффект вентиляции внешней части обода будет более заметен - там тормоза дальше а сквозняк больше :))
И ещё такая мысля - на гражданской и грунтовой резине основную работу выполняет протектор, ведь так? Это же не слик, для которого рабочая температура более значимый показатель.
Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
AmpeR, а насчет влажности газа и ее влиянии на тепловое расширение что скажешь?
Сухой воздух или азот все же наверное предпочтительнее закачивать, чем влажный воздух?
Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
Пары воды сами по себе ничего необычного не представляют, расширяются при нагревании практически так же как и воздух. Другое дело если закачивать воздух со 100% влажностью - тогда при давлении в колесе больше атмосферного (а оно так и есть) влага будет конденсироваться и выпадать в осадок - получится вода в колесе, а вот она при нагревании будет испаряться, это уже увеличение в объёме на порядки больше, чем тепловое расширение. Вот тут и могут быть те самые нюансы с чрезмерным (неадекватным) повышением давления при нагреве колеса. Чтобы этого избежать - качаем колёса в сухую холодную погоду, ну или азотом, аргоном, кислородом, углекислотой и т.д. (естественно если они сухие, например из баллона). Хотя ... 100% влажность при 20 С - это 20 г воды на 1 м3 воздуха, при объёме колеса 20 л (выше вычисляли) получаем 0,4 г воды, примерно 2/3 - всё равно останутся в воздухе в виде естественной влажности, пусть даже половина (0,2 г), из расчёта 18 г/моль и 22,4 л/моль (объём элементарного количества любого газа) находим, что увеличенние объёма может составить 0,25 литра, т.е примерно 1,5 % от объёма колеса, или те же 1,5% повышения давления (по уравнению Клапейрона), что есть величина незначительная и практически теряющаяся в погрешности манометра.
Как-то так
Последний раз редактировалось AmpeR, 03.09.2009 в 23:21.
Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
(ну и понаписал йа :))) ещё забыл всё цыфирки на 2,5 умножить в соовтетствии с давлением в колесе, но результат от этого много не изменится)
А до скольки градусов колёса нагреваются ? Можно прикинуть на сколько будет (должно) меняться давление: p1/p2 = t1/t2 (или p2=p1*t2/t1), где p в атмосферах, t в Кельвинах (С+273). Например при нагреве колеса от 20 до 100 градусов (от 293 до 373 кельвинов) давление увеличится на 27%, или с 2,5 до 3,2 атм. И это для сухого идеального газа, думаю вопросов про влажность и азот больше не будет ?
Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
Цитата:
Сообщение от AmpeR
Пары воды сами по себе ничего необычного не представляют, расширяются при нагревании практически так же как и воздух. Другое дело если закачивать воздух со 100% влажностью - тогда при давлении в колесе больше атмосферного (а оно так и есть) влага будет конденсироваться и выпадать в осадок - получится вода в колесе, а вот она при нагревании будет испаряться, это уже увеличение в объёме на порядки больше, чем тепловое расширение. Вот тут и могут быть те самые нюансы с чрезмерным (неадекватным) повышением давления при нагреве колеса. Чтобы этого избежать - качаем колёса в сухую холодную погоду, ну или азотом, аргоном, кислородом, углекислотой и т.д. (естественно если они сухие, например из баллона). Хотя ... 100% влажность при 20 С - это 20 г воды на 1 м3 воздуха, при объёме колеса 20 л (выше вычисляли) получаем 0,4 г воды, примерно 2/3 - всё равно останутся в воздухе в виде естественной влажности, пусть даже половина (0,2 г), из расчёта 18 г/моль и 22,4 л/моль (объём элементарного количества любого газа) находим, что увеличенние объёма может составить 0,25 литра, т.е примерно 1,5 % от объёма колеса, или те же 1,5% повышения давления (по уравнению Клапейрона), что есть величина незначительная и практически теряющаяся в погрешности манометра.
Как-то так
Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
Цитата:
Сообщение от AmpeR
Например при нагреве колеса от 20 до 100 градусов (от 293 до 373 кельвинов) давление увеличится на 27%, или с 2,5 до 3,2 атм.
У меня на грунтовых колёсах давление поднялось с 2.5 до 3.5
Накачивали при температуре, примерно, 18 градусов. На грунте, не сказал бы, что колеса нагрелись до 100 градусов. Ну может около 50 было, если не меньше. Колеса были теплые, даже не горячие. Так что где-то тут ошибка в расчётах. На практике всё совсем иначе :)
Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
Цитата:
Сообщение от St@nly
Димка-1200, а может глючил манометр которым ты проверял первый раз?
Всё может быть, но бывалые раллисты мне до измерения давления уже предсказали какое у меня будет после прогрева колес. Так что если и были погрешности в манометре, то совсем незначительные. Опыт-то не пропьёшь :)
Ответ: РАЛЛИ СПРИНТ "ФОРСАЖ" д. Домкино, 29 августа
Хотя имхо с 2.5 до 3.5 при нагреве меньше ста градусов... ну как-то слишком сильный рост имхо... Надо будет точнее на дрифте замерить че к чему. Я изучением расширения не занимался. После небольшого прогрева подсдувал до разумного и ебашил дальше.
(естественно если они сухие, например из баллона). Хотя ... 100% влажность при 20 С - это 20 г воды на 1 м3 воздуха, при объёме колеса 20 л (выше вычисляли) получаем 0,4 г воды, примерно 2/3 - всё равно останутся в воздухе в виде естественной влажности, пусть даже половина (0,2 г), из расчёта 18 г/моль и 22,4 л/моль (объём элементарного количества любого газа) находим, что увеличенние объёма может составить 0,25 литра, т.е примерно 1,5 % от объёма колеса, или те же 1,5% повышения давления (по уравнению Клапейрона), что есть величина незначительная и практически теряющаяся в погрешности манометра.
